張琰+駱曉昀

聯(lián)合國(guó)教科文組織世界遺產(chǎn)中心主任拉奧·基肖爾

自1987年北京故宮、長(zhǎng)城、泰山等成為首批“世界級(jí)遺產(chǎn)”后，30年來(lái)，中國(guó)一直致力于世界遺產(chǎn)的申報(bào)和保護(hù)工作。這也是中國(guó)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展最為快速的30年，如何在遺產(chǎn)保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展中尋求平衡，尤其是在城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，怎樣守住珍貴的遺產(chǎn)？本刊記者近日專訪了聯(lián)合國(guó)教科文組織世界遺產(chǎn)中心主任拉奧·基肖爾。

要確保遺產(chǎn)的價(jià)值永遠(yuǎn)不能失落，這是最根本的

《瞭望東方周刊》：世界遺產(chǎn)的定義，這些年有沒(méi)有變化？

拉奧·基肖爾：我覺(jué)得沒(méi)有。發(fā)生變化的是文化遺產(chǎn)的劃分類型，以前我們的關(guān)注點(diǎn)是歷史遺跡、歷史建筑物等，現(xiàn)在漸漸遷移到其他的類型，如人文景觀。與那些考古學(xué)意義上永恒不變的場(chǎng)所不同，有些能夠代表城市發(fā)展，代表近代甚至當(dāng)代文化的遺產(chǎn)，也慢慢成為關(guān)注的焦點(diǎn)，比如，19世紀(jì)早期的一些建筑，或工業(yè)遺產(chǎn)等，甚至一些與現(xiàn)代科技相關(guān)聯(lián)的場(chǎng)所。

正是因?yàn)殛P(guān)注范圍的擴(kuò)大和變化，加入《世界遺產(chǎn)名錄》的過(guò)程也變得更加復(fù)雜。過(guò)去，我們很容易識(shí)別哪些地方具有突出的全球性價(jià)值，但現(xiàn)在必須進(jìn)行大量的研究工作和文件準(zhǔn)備工作，來(lái)清晰地闡釋為什么這個(gè)地方具有這種突出的價(jià)值。這個(gè)價(jià)值僅僅對(duì)這個(gè)國(guó)家的重要性是不夠的，它必須對(duì)全世界、全人類而言也是重要的，所以為了講好這個(gè)故事，必須做很多的研究和準(zhǔn)備。

《瞭望東方周刊》：城市化和工業(yè)化發(fā)展，是否會(huì)對(duì)世界遺產(chǎn)產(chǎn)生破壞？

拉奧·基肖爾：我不太愿意使用“破壞”這個(gè)詞，不僅在中國(guó)，在其他很多國(guó)家，包括發(fā)達(dá)國(guó)家的世界遺產(chǎn)，都面臨著越來(lái)越多來(lái)自城市建設(shè)和工程項(xiàng)目的“威脅”。這是城市的發(fā)展和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等給自然景觀帶來(lái)的壓力，這種情況很普遍，并非中國(guó)獨(dú)有。但正因?yàn)槿绱?，政府在管理上的全部努力都是在發(fā)展和保護(hù)間尋求某種平衡。我們不會(huì)說(shuō)“你不可以發(fā)展”，而是說(shuō)，“你應(yīng)該進(jìn)行可持續(xù)發(fā)展”，也就是說(shuō)，要確保遺產(chǎn)的價(jià)值永遠(yuǎn)不能失落。這是最根本的。

中國(guó)目前不在世界遺產(chǎn)“瀕危名單”中

《瞭望東方周刊》：2007年，《福布斯》雜志評(píng)選出“全球十大瀕危旅游地點(diǎn)”，包括中國(guó)西藏、澳大利亞的大堡礁等，其中部分景點(diǎn)是世界文化遺產(chǎn)。聯(lián)合國(guó)教科文組織也于1994年開(kāi)始設(shè)立《瀕危世界遺產(chǎn)名錄》，提醒國(guó)際社會(huì)，部分文化遺產(chǎn)正在受到威脅。你覺(jué)得是什么在威脅著這些世界遺產(chǎn)？

拉奧·基肖爾：截至2013年，《瀕危世界遺產(chǎn)名錄》中共有44處世界遺產(chǎn)，中國(guó)目前不在世界遺產(chǎn)“瀕危名單”中。

中國(guó)西藏的布達(dá)拉宮此前是在文化遺產(chǎn)的監(jiān)測(cè)工作范圍內(nèi)。作為世界文化遺產(chǎn)的布達(dá)拉宮，設(shè)有緩沖帶、核心帶等區(qū)域，但是城市的建設(shè)發(fā)展很快，新的建筑大量出現(xiàn)，尤其是一些現(xiàn)代建筑的出現(xiàn)改變了布達(dá)拉宮周邊的和諧環(huán)境。世界遺產(chǎn)公約專家委員會(huì)告訴中國(guó)，請(qǐng)停止對(duì)布達(dá)拉宮周邊環(huán)境的改變。對(duì)此，西藏當(dāng)?shù)卣畬?duì)委員會(huì)的建議反應(yīng)非常有效率，很快修正了錯(cuò)誤。目前，同樣是世界遺產(chǎn)的武當(dāng)山也面臨和布達(dá)拉宮類似的問(wèn)題。

世界文化遺產(chǎn)受到的威脅是多種多樣的，如“年久腐變”“蛻變加劇”等，都是威脅因素，同時(shí)還遭受到自然災(zāi)害、戰(zhàn)爭(zhēng)與武裝沖突、環(huán)境污染、日益城市化與迅速發(fā)展的旅游業(yè)等的挑戰(zhàn)。但是，對(duì)世界遺產(chǎn)最大威脅來(lái)自我們自身，即我們中間的許多人對(duì)遺產(chǎn)的漠視和模糊認(rèn)識(shí)。

作為世界文化遺產(chǎn)的布達(dá)拉宮，曾被一些現(xiàn)代建筑改變了周邊環(huán)境。當(dāng)?shù)卣块T(mén)很快做出調(diào)整改善

《瞭望東方周刊》：近年來(lái)，世界遺產(chǎn)地產(chǎn)生的旅游經(jīng)濟(jì)效益?zhèn)涫荜P(guān)注，對(duì)遺產(chǎn)的保護(hù)和利用越來(lái)越多地趨向功利性，對(duì)此有什么建議？

拉奧·基肖爾：對(duì)于遺產(chǎn)來(lái)說(shuō)，發(fā)展旅游業(yè)既是機(jī)遇，也是挑戰(zhàn)。它為游客提供了了解當(dāng)?shù)匚幕臋C(jī)會(huì)并為當(dāng)?shù)貛?lái)了豐厚的經(jīng)濟(jì)效益，但是如果管理不夠完善并缺乏系統(tǒng)，就會(huì)面臨嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。

有一個(gè)英語(yǔ)諺語(yǔ)——“你不能殺死一只下金蛋的鵝”。文化遺產(chǎn)就像這只鵝，你不能過(guò)度發(fā)展旅游業(yè)，因?yàn)槁糜螛I(yè)正是基于文化遺產(chǎn)才有了好的發(fā)展。我知道，中國(guó)在這個(gè)方面有很好的經(jīng)驗(yàn)，例如世界自然遺產(chǎn)九寨溝，經(jīng)過(guò)這些年的發(fā)展，慢慢摸索出了管理上的平衡點(diǎn)，比如采取了游客的限流措施﹑景區(qū)內(nèi)使用電動(dòng)巴士等。

中國(guó)擁有世界上最多的游客，如果能夠在遺產(chǎn)保護(hù)和旅游業(yè)發(fā)展中摸索出好的解決方案，對(duì)于其他國(guó)家會(huì)有很好的學(xué)習(xí)和借鑒意義。

每個(gè)遺產(chǎn)的“負(fù)面清單”都應(yīng)獨(dú)一無(wú)二

《瞭望東方周刊》：近幾年，新一輪鄉(xiāng)村建設(shè)和開(kāi)發(fā)如火如荼，使得中國(guó)鄉(xiāng)村面臨諸多問(wèn)題，尤其是歷史文化資源豐富的歷史文化名鎮(zhèn)（村）。為了引導(dǎo)古鎮(zhèn)保護(hù)和開(kāi)發(fā)走向良性循環(huán)，亞太遺產(chǎn)中心副主任李昕和他的同事們最近正在依托“歷史文化名鎮(zhèn)創(chuàng)意規(guī)劃設(shè)計(jì)工作營(yíng)”所匯聚的強(qiáng)大資源平臺(tái)，策劃制定一套“中國(guó)歷史村鎮(zhèn)資源保護(hù)與利用負(fù)面清單”，對(duì)相關(guān)方提出底線要求。你如何看待這個(gè)“負(fù)面清單”？

拉奧·基肖爾：對(duì)這份“負(fù)面清單”我非常期待，世界遺產(chǎn)中心也會(huì)對(duì)此給予各方面的支持。

也有國(guó)家在世界遺產(chǎn)保護(hù)方面使用了類似“負(fù)面清單”的管理，以確定哪些事情可以做，哪些事情不能做，這主要是根據(jù)這一世界遺產(chǎn)本身情況作出的。

世界遺產(chǎn)之所以成為世界遺產(chǎn)，在于其突出的全球價(jià)值，這點(diǎn)是絕對(duì)不能被破壞的，如果破壞了，就不能稱之為世界遺產(chǎn)。因此，被從《世界遺產(chǎn)名錄》中除名的這類案例，是可以應(yīng)用到其他歷史文化遺產(chǎn)的管理中，比如歷史文化名城、古老小鎮(zhèn)等。

云南的麗江，景區(qū)周?chē)荒芙ㄔ炷μ齑髽腔蚱渌邔咏ㄖ@也屬于“負(fù)面清單”考慮的內(nèi)容，作為一種管理上的慣例，這是很普遍的情形。

但沒(méi)有一張“負(fù)面清單”是完美的，每一個(gè)“負(fù)面清單”都必須依托于具體的某個(gè)場(chǎng)所，對(duì)于這地方是可行的，對(duì)于那個(gè)地方也許就變得不可行，所以每個(gè)遺產(chǎn)的“負(fù)面清單”都應(yīng)該是獨(dú)一無(wú)二的。