田爽 Yogi

圈里人說真話，圈外人看貴圈。有表達(dá)的人在這里聚會，閃亮的人在這里閃耀。有營養(yǎng)、最敞亮。爽談，無所不談。

1999年，根據(jù)王海鎢同名小說改編、楊陽導(dǎo)演的電視劇《牽手》因為直面了一種真實的都市情感而在當(dāng)年獲得了廣泛的關(guān)注，在《心術(shù)》播出后，楊陽發(fā)現(xiàn)人們對溫暖如此饑渴，于是開始制作“天使系列”的都市情感劇。比《牽手》更進(jìn)一步，“天使系列”不僅直面現(xiàn)實，也提供一種解決問題的思路，那就是溫暖的“治愈”。正在播出的《天使的城》與之前的《今夜天使降臨》一樣，聚焦都市真實生活，更重要的是，它提供給觀眾思考的空間和愛的能量，是一種綠色的精神營養(yǎng)劑。

本期“爽談”深度對話導(dǎo)演楊陽，探討了天使系列品牌的由來始末，也讓我們得以窺見自由馳騁在陽剛和柔軟兩個世界的一位女性導(dǎo)演的心路歷程。

治愈只有一劑良藥

“治愈有很多偏方，每一個偏方里都必不可少的那一味就是愛?！?/p>

現(xiàn)代社會里，也許我們每個人在某種程度上都是“病人”，需要一定程度的治愈。有良心的電視劇創(chuàng)作者們，紛紛嘗試著制作各種“解藥”。楊陽導(dǎo)演的天使系列作品，是一種以愛為主要成分，溫暖做底，社會話題做藥引，加了輕喜劇甜味劑的營養(yǎng)藥。“我們用輕喜劇的方式讓大家更喜聞樂見一些，更容易吃得進(jìn)去?！睏铌栒f。

田爽：《天使的城》跟以前大火的那部《牽手》相比有哪些比較明顯的變化？

楊陽：其實是不同的方向，拍“天使系列”是我回歸到現(xiàn)實主義、現(xiàn)實生活的一個契機(jī)。拍完《牽手》后一直沒有做現(xiàn)實題材，一直在戰(zhàn)爭年代、歷史年代比較男人、比較熱血噴張、有深度、有力度的創(chuàng)作層面上。因為做了《心術(shù)》這個題材，一下就感覺把我從戰(zhàn)爭年代拉到了現(xiàn)實主義，突然發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)實中有很多的病人。包括我們自己，看似健康的人，其實都有一些疾病，所以我才想去做天使系列。

天使系列第一部《今夜天使降臨》是借三個女人生孩子去表達(dá)人們在面對生育問題時的勇氣；《天使的城》不僅關(guān)注女人生孩子這個話題，更多地是聚焦在每個人在現(xiàn)實生活中遇見的各種麻煩上。有時候做夢都意想不到的事情會出現(xiàn)在我們而前，帶來好的或不好的影響。這是每個人生活的狀態(tài)，《天使的城》講的就是每個人切身的故事。我們不能只看到生活中的不公平，反過來想可能給你帶來麻煩的人或事也許是扭轉(zhuǎn)生命的契機(jī)或者一個杠桿，也許就是天使。負(fù)面的有可能轉(zhuǎn)化成正面的，我們也有可能成為別人的天使，給別人帶來一個轉(zhuǎn)化、安慰和幫助。

田爽：天使與魔鬼轉(zhuǎn)化的契機(jī)是什么呢？

楊陽：魔鬼有可能假扮成對你很有誘惑力的事物或玫瑰陷阱，但是天使出現(xiàn)的時候可能讓你傷痛，開始不太讓你接受，但其實它是給你帶來愛的。一個帶來的是祝福，一個帶來的是災(zāi)難，就看你能不能看得清楚。

田爽：以《天使的城》里具體的人物關(guān)系來說，比如袁珊珊和姜曉沖飾演的一對兒，袁珊珊懷了別人的孩子，在兩個人的戀愛中是什么彌補(bǔ)了這個矛盾？

楊陽：小管是姜曉沖和袁珊珊這段比較特別的戀愛關(guān)系，還是應(yīng)采兒、袁弘、田征的三角關(guān)系，都是一個東西來貫穿的，就是愛。什么是真正的愛？真正的愛更多的是給予，而不是獲取，給予的過程中幫助別人也救出自己。治愈只有一劑良藥就是愛，治愈有很多偏方，但是最主要的那味藥就是愛。

比如袁珊珊演的女明星從小就渴望安全感，但從爸爸到丈夫都存給她造成一些傷害，她懷著孩子跟丈夫分手時非常糾結(jié)，姜曉沖演的宅男完全不知道袁珊珊是一個明星，就憑著真誠的愛來打動袁珊珊，使她獲得了幫助和治愈。

田爽：愛應(yīng)該是雙向的，對于暖男來講，他獲得了什么？

楊陽：他一直甘愿付出自己的愛、真誠和幫助，這比在恨中、焦慮中、憤怒中成長，更給人正向的力量。

田爽：《牽手》跟“天使系列”有什么不一樣呢？

楊陽：《牽手》是想把很多生活在難以啟齒的糾結(jié)痛苦、情感旋渦里的男男女女的痛苦說出來，讓大家知道我們每個人都會面臨這樣的痛苦。因為那個年代大家都不敢去正視這樣的現(xiàn)實，如果一個人有了婚外情或者成為第三者，那么你整個人就被判了死刑了，一生就沒有希望了。從它開始我才覺得人應(yīng)該獲得安慰，本身我希望這部戲能給所有人帶來安慰，所以取名叫《牽手》，“天使系列”也在延續(xù)這個想法，希望用更多溫暖、愛的東西讓人們看到希望。

田爽：這個系列都會是輕喜劇的風(fēng)格？

楊陽：對，因為治愈嘛，天使系列是吃起來比較舒服的藥，所以選擇輕喜劇，但不是那種瘋瘋癲癲的喜劇，是打到人內(nèi)心里去的，笑中帶淚的那種。

田爽：電視劇作為治愈心靈的藥有哪些得天獨厚的優(yōu)勢？

楊陽：電視劇更家庭化，一家老小一起看的，即便中國電影能分級，電視劇是分不了級的。所以電視劇作為治愈是最有效的方法，就像維生素一樣每天都吃，即便你覺得身體很強(qiáng)壯也應(yīng)該去補(bǔ)充。人們上班壓力大，回家放松一下，這就是一種治愈。所以無論是古裝劇、現(xiàn)代劇、年代戲都應(yīng)該給人輸入正能量。

田爽：收視率對于電視產(chǎn)業(yè)是一個現(xiàn)實，作為一個電視劇導(dǎo)演，應(yīng)該如何做呢？

楊陽：我覺得作為一個導(dǎo)演良心是最重要的，用良心來給受眾真正的好作品，而不是僅僅為了賺錢，為了博名聲，為了暫時的輸贏或者拿獎，得到某些方面的肯定。每個人都希望吃有營養(yǎng)的東西，但需要有良心的人才能夠生產(chǎn)出真正的營養(yǎng)品。

拒絕凌空的雷性

“‘天使系列我用的心思比較多，從開荒種地開始，撒種子，選種子，然后澆灌，這個過程挺過癮的?！?/p>

“天使系列”是楊陽導(dǎo)演把控、編劇、導(dǎo)演的一部作品，《天使的城》每一條線都經(jīng)過真實的采訪，比如馬蘇和李晨演的出租車司機(jī)夫婦，楊陽和團(tuán)隊采訪了很多的哥、的姐，真正地讓這些人淚流滿面地講出他們的人生故事，然后再分析和整理。所以《天使的城》里三個不同階層的女性，既呈現(xiàn)了廣闊的社會面，又呈現(xiàn)出真實的質(zhì)感，不是凌空的雷性的劇作。

田爽：《天使的城》具體如何從一個想法變成一個劇的？

楊陽：做《今夜天使降臨》時我采訪了很多80后面臨生育這個年齡段的女孩子，她們的人生困惑、壓力和內(nèi)心的苦惱，聽了之后我很震驚。想想自己當(dāng)時很年輕就生了孩子，想起來是挺有勇氣的，沒有那么多的思考和錢就去要了?，F(xiàn)在比我們當(dāng)年物質(zhì)條件要好很多，但是她們卻更理性地不敢要。所以就把這個面臨生育的話題給拋出來，這是天使系列第一部《今夜天使降臨》。這個劇播出后我們得到了大量的反饋，觀眾覺得這個戲特別溫暖，對他們的人生特別有幫助。既然觀眾渴求這樣的溫暖和感動，我們就應(yīng)該延續(xù)這樣的風(fēng)格繼續(xù)去開拓。不一定只說生孩子，也說別的東西，只要我們一直輸送感動、溫暖、幫助和愛，這就是我們原創(chuàng)的起點。天使系列就是傳送愛和幫助這樣正能量的一個系列。

這個品牌的主旨是傳播溫暖，都市生活、話題性也是它的標(biāo)簽。它不會脫離我們當(dāng)下的生活，當(dāng)生活中有很多的艱難困苦沒辦法表述的時候，我們希望通過天使把我們的困境表述出來。

田爽：可以說是秉承了《牽手》的想法，不是把現(xiàn)實的很多問題捂著，而是把它放出來，引發(fā)人們思考，去尋找解決問題的方式？

楊陽：對，首先讓人們?nèi)リP(guān)注這樣的問題。即便在一個電視劇里面我們不能給出一個完整解決方案，但起碼讓人們關(guān)注。讓人們關(guān)注也是一種方向，所以天使系列會是一個非常扎根于我們的這個土壤是從這個土壤當(dāng)中飛出來的天使，而不是憑空的天外來客。

田爽：團(tuán)隊合作有哪些經(jīng)驗？

楊陽：最重要的就是大家各抒己見，有很多撞擊，我更珍惜的是每一個人都能把自己最真實的一面拿出來，或者哪怕他的意見沒有被采納，但是拋磚引玉，最終我們從這一堆瓦礫當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)了一個閃光點。我覺得這是讓人特別興奮的事情，有的時候一個人在那兒想想想，可能就會讓自己進(jìn)入死胡同。田爽：一般讓大家自由發(fā)揮的比較多還是引導(dǎo)的比較多呢？楊陽：可能引導(dǎo)的比較多吧?！疤焓瓜盗小蔽矣玫男乃急容^多，從開荒種地開始，選種子，撒種子，然后澆灌，這個過程挺過癮的。其他的戲，別的編劇提供過來的劇本的話，我可能更多的是提供作為導(dǎo)演的想法和意見。

田爽：像《心術(shù)》是和編劇六六合作的，合作過程中有哪些溫暖的故事？

楊陽：跟六六合作特別簡單，因為她也是一個特別爽直的人，我們倆一見面哈哈大笑，幾乎同時說出了三個字，就是“信，忘，愛”，因為有這三個字，就把所有其他的一切復(fù)雜的環(huán)節(jié)，或者其他所有的東西全部都過濾掉了。六六送我一本《心術(shù)》的書，親筆寫的字：“楊陽導(dǎo)演，我把信忘愛交到你的手中。”這是最最最珍貴的東西，我也是沖著這三個字去接的《心術(shù)》。所以我跟六六是非常簡單又非常堅實的理解的關(guān)系。她后來也跟我說：“導(dǎo)演，我對你最大的支持就是，我不到現(xiàn)場來，我到了現(xiàn)場我閉嘴?！蔽曳浅Ｕ湎н@一點，珍惜別人對你的信任。

另一面的操練

婚姻不能用戰(zhàn)爭去描述，太慘烈了。

《牽手》之后楊陽主動選擇導(dǎo)了一些陽剛的男人戲，包括《新亮劍》《記憶的證明》《諾爾曼·白求恩》等，讓人們看到了她力量型的一面。

這些男人戲，對“天使系列”柔中帶剛、笑中有淚的多彩呈現(xiàn)有很多正面的影響。有剛才有柔，即便表面上看這個作品溫暖溫柔，意境如詩，卻不能缺少內(nèi)在的力量。

田爽：拍攝兩種類型的作品壓力是不是非常不一樣呢？

楊陽：其實每做一個戲的時候，都是學(xué)習(xí)和操練的過程，雖然當(dāng)時覺得特別辛苦，事后看作品時也很難相信自己是怎么拍出來的，但實實在在每一個鏡頭都非常清楚，這就是導(dǎo)演很豐富多彩的一生，就像演員一生當(dāng)中會塑造完全不同的角色、經(jīng)歷不同的人生一樣，作為一個女性導(dǎo)演，能夠讓我馳騁在男人的世界當(dāng)中，能夠熱血噴張地去表達(dá)他們的情感，進(jìn)入到他們的世界，我覺得真的是特別幸運的事，而不是只沉浸在女性的世界里，非常自我地去表達(dá)。因為電視劇不能急于表達(dá)自己，而是為社會為更多的人傳遞訴求。

田爽：會有哪些具體感受上的不同？

楊陽：回頭看每個戲都有它的痛點，但是痛并快樂著。每個戲的不一樣是勞其筋骨、苦其心志的當(dāng)時身體的狀態(tài)，比如說拍《新亮劍》趕著千軍萬馬，炮火連天地在零下三四十度的曠野中去拼殺，除了考驗導(dǎo)演的功力以外，還有頑強(qiáng)的生命力和意志力。

《心術(shù)》是一個細(xì)膩的都市題材，它雖然在身體上的痛苦沒有，但是靈魂卻面臨著很多的病患。人與人之間無形的沖突，讓你的心靈特別受傷害，特別撕裂。

田爽：在這些痛點里收獲了什么？

楊陽：成長，從一個年輕的女孩，到能夠有一部部的作品，現(xiàn)在放在那兒回過頭來，真的是要感恩這些作品給我的養(yǎng)育。

田爽：男人戲會對現(xiàn)在做的情感戲有幫助嗎？

楊陽：有，《天使的城》要找到讓這些女人在生活當(dāng)中不堪重負(fù)的點，還要找到一個非常有力量的宣泄方式，讓人物從塌下來到站起來，這使的是一股內(nèi)勁。她們怎么用笑的方式去講述最悲傷的故事和現(xiàn)實，怎樣從抱頭痛哭到仰天大笑，這些東西都是像井噴一樣有力量的。我如果沒有拍過那么有力量的戲的話，不一定能找到這種方式，可能會一悲到底。

田爽：是不是也會從男人的視角來講故事？

楊陽：會的，《天使的城》和《今夜天使降臨》區(qū)別在于《天使的城》里面有更多男性角色，而且我們也請了現(xiàn)在觀眾都認(rèn)可的李晨、袁弘、趙傳、喬振宇、姜曉沖、田征等演員。《天使的城》里面有男有女，它不是完全女人戲，這個“城”的含義很廣，其實就是我們?nèi)祟惿鐣?/p>

田爽：有人說愛情和婚姻是男人和女人的戰(zhàn)爭，你是怎么看的？

楊陽：婚姻不能用戰(zhàn)爭去描述，太慘烈了。在婚姻當(dāng)中兩個人是一榮俱榮，一損俱損的，沒有輸贏，最主要的還是協(xié)調(diào)。

田爽：怎樣去達(dá)到協(xié)調(diào)呢？

楊陽：治愈有很多偏方，每一個偏方里都必不可少的那一味就是愛，如果我們每一個人都愿意去用愛給予，婚姻一定會在彩虹中。

田爽：梳理下你之前的創(chuàng)作經(jīng)歷，《牽手》十幾年前就紅了，然后就是比較陽剛的男人戲，包括主旋律，后來又回歸到《心術(shù)》這種比較溫暖、現(xiàn)實的題材。在上世紀(jì)八九十年代很流行女權(quán)主義，可以說，那個時候你放棄了女性導(dǎo)演的身份，現(xiàn)在又回歸了這種身份嗎？

楊陽：其實我不是一個女權(quán)主義者，我是一個有博愛精神的人。為什么上帝造完亞當(dāng)，沒有再接著造亞當(dāng)?shù)牡艿苣兀慷怯盟睦吖窃炝伺讼耐?，為什么是這樣？其實給了這個世界明確的啟示，就是男女之間是血肉的關(guān)系，應(yīng)該相互珍重、疼愛，誰也不能凌駕于誰之上。任何一個霸權(quán)主義，或者一個絕對的男權(quán)主義，我也都會反對。

田爽：你不希望別人把你打上太強(qiáng)烈的女性導(dǎo)演的符號？

楊陽：我不希望，為什么我一直馳騁“疆場”，就是希望我作為一個導(dǎo)演，作為一個人去觀察世界，去發(fā)現(xiàn)這個世界，這是最幸福的。

田爽：男人戲也有可能再來做？

楊陽：會的。因為你不拒絕身體的另一部分。

田爽：現(xiàn)在導(dǎo)演這個職業(yè)在整個電視劇的工業(yè)里面，似乎沒有以前那么深的作品烙印了，你做天使的品牌算不算在收復(fù)失地？

楊陽：其實我沒有想那么多，只是覺得作為一個導(dǎo)演，擔(dān)負(fù)起一個創(chuàng)作靈魂的工作是我們的職責(zé)所在。如果一個導(dǎo)演，放棄這個權(quán)利和職責(zé)的話，那就是一個不稱職的導(dǎo)演，如果說這部戲別人掌控了全局，要不然是迫于無奈，要不然就是自甘墮落。

編劇在交出劇本以后，二度創(chuàng)作由導(dǎo)演來完成。再有名氣的演員也是在導(dǎo)演的幫助下來完成角色的創(chuàng)造，還不說整個戲的節(jié)奏、音樂、美術(shù)、攝影，風(fēng)格的形成和所有的表達(dá)，都是在導(dǎo)演的創(chuàng)作內(nèi)容里。編劇是生產(chǎn)環(huán)節(jié)的一個很重要的部分，但是做完劇本工作就完了，后面的指導(dǎo)：演員表演、場面安排，影片風(fēng)格、節(jié)奏大都是導(dǎo)演做的。

作為一個導(dǎo)演，如果放棄了這個，那你還是一個導(dǎo)演么？我們沒有必要去爭這個權(quán)利和名頭，也不用向人證明。我是女人，你就是女人。你該生孩子，你就生孩子。你不用說，我為了證明我是女人，我去生孩子。你是女人，你就該擔(dān)當(dāng)生孩子的痛苦，最后享受作為一個母親的榮耀。盡自己的愛，尊重所有的人，無論是作為一個導(dǎo)演還是一個女人。

田爽：現(xiàn)在關(guān)注海外電視劇嗎？會從中借鑒什么嗎？

楊陽：我比較喜歡英美劇，像一些英國的古裝劇會把人處理得很豐富，挖得比較深，他們的觀眾也比較樂于看這種豐富多彩的人物?！短焓沟某恰防锩婷恳粋€人也幾乎都有他們的每一個豐富的面，不是那么單一的符號化的。

田爽：“一劇兩星”已經(jīng)來了，接下來你覺得這個產(chǎn)業(yè)會有變化嗎？

楊陽：肯定會有變化，但以不變應(yīng)萬變的心態(tài)來面對吧！越在艱難的時候，越要用良心做，把最精彩的那一部分表現(xiàn)出來，就一定有觀眾。

田爽：你個人最想做的事是什么？

楊陽：我最喜歡的生活是旅游，或者在家里面操持家務(wù)，或者靜坐。但是為什么還在工作，而且這么辛苦地工作？其實真的就是想把我對世界的這份愛，對人的關(guān)注，通過我的作品傳遞出來。那些傷心的母親看了我的電視劇會有安慰，那些受傷害的人們看了我的電視劇會振作起來。