楊琳/訪 楊凱生/談

楊琳（《百年潮》編輯）：中國(guó)工商銀行從1984年建立至今，走過(guò)了30年的改革之路，工行的改革具有很強(qiáng)的代表性，請(qǐng)您談?wù)勚袊?guó)工商銀行或者說(shuō)中國(guó)國(guó)有銀行的改革是在什么背景下開(kāi)始的？

楊凱生（中國(guó)工商銀行原行長(zhǎng)）：中國(guó)銀行業(yè)的改革，整個(gè)歷史進(jìn)程可以說(shuō)是從20世紀(jì)80年代初開(kāi)始的，以工、農(nóng)、中、建這四大銀行分別恢復(fù)、分設(shè)、成立，特別是以中國(guó)人民銀行1984年開(kāi)始專門行使中央銀行職能為標(biāo)志拉開(kāi)序幕的。

我們黨的金融活動(dòng)，實(shí)際上早在紅軍時(shí)期就有了，無(wú)論是在井岡山、瑞金，包括長(zhǎng)征路上還是后來(lái)到陜北。工商銀行新疆分行的一個(gè)網(wǎng)點(diǎn)有一個(gè)小陳列室，其中就收藏展示了毛澤民同志在新疆搞我們黨自己金融事業(yè)時(shí)的一些珍貴歷史資料。建國(guó)前的1948年，我們黨在河北石家莊正式組建了中國(guó)人民銀行，為新中國(guó)成立以后建立我們自己的金融體制做了準(zhǔn)備。建國(guó)初期搭建的金融體制，一直持續(xù)了整個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，基本上是模仿蘇聯(lián)。50年代初國(guó)家還派過(guò)一些同志去蘇聯(lián)學(xué)習(xí)、了解他們金融體系的運(yùn)作情況，中國(guó)人民銀行原副行長(zhǎng)尚明同志曾經(jīng)和我說(shuō)過(guò)，他當(dāng)時(shí)就是去蘇聯(lián)考察學(xué)習(xí)的幾個(gè)人之一。

計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式下，中國(guó)人民銀行既管理國(guó)家貨幣發(fā)行，又從事存、貸、匯等銀行業(yè)務(wù)，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代發(fā)揮了重要作用，對(duì)資金的歸集、使用，對(duì)支持當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，為我們建立獨(dú)立自主的工業(yè)體系等方面都做出過(guò)重要貢獻(xiàn)。70年代末改革開(kāi)放正式拉開(kāi)序幕，隨著改革的不斷深入，對(duì)計(jì)劃體制下的銀行體系的改革就勢(shì)在必行了。中國(guó)人民銀行從1948年開(kāi)始一直到1984年既行使中央銀行的職能，譬如貨幣發(fā)行、貨幣政策的制定，同時(shí)又具體承辦城鄉(xiāng)居民的儲(chǔ)蓄存款，工商企業(yè)的存、貸、匯，既是中央銀行，又是一家商業(yè)銀行，這顯然不適應(yīng)進(jìn)一步深化經(jīng)濟(jì)體制改革的需要。1983年9月，黨中央、國(guó)務(wù)院決定由中國(guó)人民銀行專門行使中央銀行職能，把它原來(lái)承擔(dān)的城鄉(xiāng)居民儲(chǔ)蓄存款、工商企業(yè)存貸匯業(yè)務(wù)整建制劃出來(lái)，成立一個(gè)新的銀行就是中國(guó)工商銀行，來(lái)辦理這些業(yè)務(wù)。1984年1月1日，中國(guó)工商銀行開(kāi)始正式營(yíng)業(yè)，這是中國(guó)金融改革史上的一件大事。說(shuō)我國(guó)金融改革史，我經(jīng)常說(shuō)可以從工商銀行的成立說(shuō)起，因?yàn)楣ど蹄y行的成立，標(biāo)志著中國(guó)人民銀行開(kāi)始正式專門履行中央銀行的職能，意味著中國(guó)出現(xiàn)了真正的中央銀行。至此，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下“大一統(tǒng)”的銀行體系被以中央銀行領(lǐng)導(dǎo)和四大專業(yè)銀行為主的二元銀行體系取代。

楊琳：1984年中共中央《關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》開(kāi)啟了我國(guó)國(guó)有銀行企業(yè)化改革的道路，但一直到《商業(yè)銀行法》頒布，我國(guó)國(guó)有銀行的運(yùn)作模式和經(jīng)營(yíng)行為仍然帶有比較明顯的行政屬性，與那一階段的國(guó)有企業(yè)改革的進(jìn)程相比，國(guó)有銀行的企業(yè)化改革似乎顯得滯后了，您怎么看這一問(wèn)題？那階段我國(guó)金融體制改革的重點(diǎn)是什么？

楊凱生：1984年10月，黨的十二屆三中全會(huì)做出《關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》，提出了社會(huì)主義商品經(jīng)濟(jì)理論，鄧小平評(píng)價(jià)說(shuō)是寫出了一個(gè)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的初稿，這個(gè)決定也開(kāi)啟了我國(guó)國(guó)有銀行企業(yè)化改革的道路。四大銀行成立之初，是有專門分工的：中國(guó)銀行專門從事外匯業(yè)務(wù);工商銀行主要辦理城市居民的儲(chǔ)蓄存款，辦理工商企業(yè)的存款、貸款、結(jié)算;農(nóng)業(yè)銀行主要解決農(nóng)村的金融服務(wù)問(wèn)題;建設(shè)銀行主要負(fù)責(zé)基本建設(shè)行業(yè)的存款、貸款、結(jié)算業(yè)務(wù)。但改革進(jìn)展之快超出了人們的預(yù)料，沒(méi)過(guò)幾年，這個(gè)格局就發(fā)生了很大的變化。當(dāng)時(shí)比較形象的說(shuō)法是：工商銀行下鄉(xiāng)了;農(nóng)業(yè)銀行進(jìn)城了;建設(shè)銀行從腳手架上下來(lái)了;中國(guó)銀行上岸了。這說(shuō)明原來(lái)意義上的專業(yè)銀行的分工已經(jīng)被打破，幾大銀行相互交叉、相互競(jìng)爭(zhēng)的局面已經(jīng)開(kāi)始出現(xiàn)，體制內(nèi)專業(yè)銀行的企業(yè)化改革已初見(jiàn)成效。與此同時(shí)，為實(shí)現(xiàn)把我國(guó)的專業(yè)銀行辦成真正的商業(yè)銀行這個(gè)目標(biāo)，我們分離出了政策性金融業(yè)務(wù)，從1994年國(guó)家相繼成立了專門辦理政策性信貸業(yè)務(wù)的國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行、中國(guó)進(jìn)出口銀行及中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展銀行。這期間，還有一件很重要的事情就是體制外銀行體系在這一階段的增量改革，銀行金融機(jī)構(gòu)開(kāi)始多元化。新型股份制商業(yè)銀行、地方商業(yè)銀行及信用社等開(kāi)始紛紛出現(xiàn)。1979年10月，國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)成立中國(guó)國(guó)際信托投資公司，各地紛紛效仿成立地方信托投資公司。城市信用社也蓬勃發(fā)展。1986年，工行上海靜安支行成立證券營(yíng)業(yè)部，這是證券公司的雛形，證券交易開(kāi)始出現(xiàn)。1986年，組建了股份制的全國(guó)性綜合性銀行——交通銀行，此后陸續(xù)建立了一批全國(guó)性或區(qū)域性的股份制商業(yè)銀行。為促進(jìn)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展并深入?yún)⑴c國(guó)際經(jīng)濟(jì)循環(huán)業(yè)務(wù)，1986年成立了招商銀行，還有第一個(gè)以企業(yè)為主體出資人的保險(xiǎn)公司——平安保險(xiǎn);第一個(gè)向社會(huì)公開(kāi)發(fā)行股票的商業(yè)銀行——深圳發(fā)展銀行。從1995年開(kāi)始，中國(guó)人民銀行開(kāi)始在16個(gè)城市進(jìn)行在城市信用社的基礎(chǔ)上組建城市合作銀行（城市商業(yè)銀行前身）的試點(diǎn)，同年2月中國(guó)第一家城市商業(yè)銀行——深圳城市銀行成立。這一階段體制外金融機(jī)構(gòu)的迅速大量增長(zhǎng)，可以說(shuō)是我國(guó)商業(yè)銀行制度中十分具有市場(chǎng)化意義的改革。

這個(gè)階段的改革充分體現(xiàn)了我們國(guó)家在轉(zhuǎn)型發(fā)展中的智慧，即通過(guò)體制外銀行體系增量改革的迂回路徑，規(guī)避了直接進(jìn)行體制內(nèi)專業(yè)銀行體系改革所需要的較大改革成本，實(shí)現(xiàn)了銀行體系的平穩(wěn)過(guò)渡。同時(shí)，這也表明我國(guó)銀行體系的市場(chǎng)化程度有了不斷的提升。90年代中期金融改革中還出現(xiàn)了一件比較大的事情，那就是1995年的《中華人民共和國(guó)商業(yè)銀行法》的頒布，雖然有些人現(xiàn)在對(duì)這部法律還有一些意見(jiàn)，但我們應(yīng)該充分肯定它的歷史作用。這部法律的頒布實(shí)施標(biāo)志著我國(guó)對(duì)銀行的管理由單純的行政管理進(jìn)入了法制化軌道，商業(yè)銀行的經(jīng)營(yíng)行為從此必須遵從《商業(yè)銀行法》。

楊琳：1995年《中華人民共和國(guó)商業(yè)銀行法》的頒布標(biāo)志著中國(guó)銀行業(yè)商業(yè)化改革進(jìn)入了全面推進(jìn)的一個(gè)新階段，您能否談?wù)勀侵蟮母母锞唧w是怎么推進(jìn)的？

楊凱生：《商業(yè)銀行法》從法律上確立了國(guó)有商業(yè)銀行的地位和屬性，明確了國(guó)有商業(yè)銀行要以效益性、安全性、流動(dòng)性為經(jīng)營(yíng)原則，實(shí)行自主經(jīng)營(yíng)、自擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)、自負(fù)盈虧、自我約束。之后，1997年爆發(fā)了亞洲金融危機(jī)，東南亞不少國(guó)家出現(xiàn)了金融動(dòng)蕩，有些國(guó)家甚至出現(xiàn)了政治動(dòng)蕩，從這次金融危機(jī)中我們國(guó)家也進(jìn)一步看到了金融工作的復(fù)雜性、重要性，看到了防范金融風(fēng)險(xiǎn)的復(fù)雜性、重要性，從而下決心加快推進(jìn)我國(guó)銀行業(yè)改革的步伐。

1997年召開(kāi)了第一次全國(guó)金融工作會(huì)議，總的精神就是防范風(fēng)險(xiǎn)，會(huì)議制定了許多化解金融風(fēng)險(xiǎn)的重大措施。1999年開(kāi)始，相繼成立了信達(dá)、華融、長(zhǎng)城、東方四家資產(chǎn)管理公司接管四家銀行剝離的不良資產(chǎn)。這對(duì)積極化解銀行體系的風(fēng)險(xiǎn)，為后期國(guó)有商業(yè)銀行的財(cái)務(wù)重組，包括在管理體制、產(chǎn)權(quán)模式和組織形式等方面的全面改革進(jìn)而上市打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

當(dāng)時(shí)國(guó)有銀行不良貸款比較多，成因非常復(fù)雜。例如，90年代中后期，隨著經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)化程度的提高，國(guó)企改革的問(wèn)題凸現(xiàn)出來(lái)。國(guó)有企業(yè)當(dāng)時(shí)有不少歷史包袱，例如企業(yè)辦社會(huì)，政企合一等等。因此要加快國(guó)有企業(yè)改革，要脫困，就要解決這些問(wèn)題，而企業(yè)改制實(shí)際上是要花錢的。譬如減員增效，就勢(shì)必會(huì)出現(xiàn)一些工人下崗。安排下崗工人，處理企業(yè)改制過(guò)程中的一些債務(wù)，這都是企業(yè)改制所必需的成本。按理說(shuō)，國(guó)有企業(yè)改革的成本應(yīng)由國(guó)家來(lái)負(fù)擔(dān)，但那個(gè)年代我們國(guó)家的財(cái)政能力有限，所以在那個(gè)特殊的歷史時(shí)期，企業(yè)改制的成本基本上是由銀行來(lái)承擔(dān)了。比如對(duì)貸款的處理，企業(yè)貸了一筆款，本來(lái)設(shè)定了抵押，但抵押物處置之后，要先安置工人，銀行貸款就無(wú)力償還了。企業(yè)改制的成本由銀行承擔(dān)，這在當(dāng)時(shí)實(shí)際是整個(gè)改革中以時(shí)間換空間的一種做法，當(dāng)然這造成了銀行不良貸款的飆升。

當(dāng)時(shí)有人說(shuō)中國(guó)的銀行技術(shù)上已經(jīng)陷入破產(chǎn)，實(shí)際上我是這么看的：當(dāng)時(shí)企業(yè)是國(guó)家的，銀行也是國(guó)家的，政府作為老板、有權(quán)決定把做一件事的成本從左口袋掏出來(lái)或者右口袋掏出來(lái)，在當(dāng)時(shí)歷史條件下這么做是一種簡(jiǎn)便的、可操作的選擇。但銀行因此形成的大量不良貸款一直背著是不行的，特別是亞洲金融危機(jī)的教訓(xùn)提示我們要高度重視這個(gè)問(wèn)題。于是1999年先后成立了信達(dá)、華融、長(zhǎng)城、東方四家資產(chǎn)管理公司來(lái)接收不良資產(chǎn)，接收不良資產(chǎn)實(shí)際上又一次把負(fù)擔(dān)從左、右口袋倒手了一次，資產(chǎn)管理公司接收不良資產(chǎn)是按賬面價(jià)值來(lái)接收的，一塊錢不良貸款拿一塊錢來(lái)買。按理說(shuō)一塊錢不良貸款是不值一塊錢的，市場(chǎng)化的做法是應(yīng)該評(píng)估的。當(dāng)時(shí)一共剝離了1.4萬(wàn)億不良貸款，四家資產(chǎn)管理公司拿1.4萬(wàn)億的錢從四家銀行手里買了1.4萬(wàn)億的不良貸款。目的之一是支持商業(yè)銀行改制，讓商業(yè)銀行卸掉歷史包袱;二是支持國(guó)有企業(yè)進(jìn)一步脫困。當(dāng)然，這些資產(chǎn)管理公司處置不良貸款會(huì)有損失，損失由國(guó)家承擔(dān)。當(dāng)時(shí)有個(gè)《金融資產(chǎn)管理公司條例》，規(guī)定資產(chǎn)管理公司等價(jià)收購(gòu)銀行的不良貸款，最后處置的損失由國(guó)家來(lái)承擔(dān)。這樣做還有一個(gè)意義，就是不良貸款從銀行剝離之后，可以由資產(chǎn)管理公司對(duì)不良貸款實(shí)行專業(yè)化處理，從而在處置不良貸款的問(wèn)題上更精細(xì)、更有效率。當(dāng)時(shí)資產(chǎn)管理公司的任務(wù)就是整天琢磨怎么把這些不良貸款處理的回收價(jià)值最大化。

應(yīng)該說(shuō)資產(chǎn)管理公司在實(shí)際運(yùn)作中發(fā)揮了重要的作用。商業(yè)銀行把不良資產(chǎn)剝離出去以后，有條件完全的自主經(jīng)營(yíng)了，這就為國(guó)有商業(yè)銀行的改革提供了一個(gè)新起點(diǎn)。生產(chǎn)企業(yè)負(fù)擔(dān)也減輕了，促進(jìn)了國(guó)有企業(yè)扭虧脫困，推動(dòng)了現(xiàn)代企業(yè)制度的建設(shè)?？傮w看來(lái)我國(guó)資產(chǎn)管理公司不良資產(chǎn)處置回收率達(dá)到了國(guó)際較高水平。

楊琳：2002年第二次全國(guó)金融工作會(huì)議確立國(guó)有銀行改革的方向是按現(xiàn)代金融企業(yè)的屬性進(jìn)行股份制改造;2003年以后，國(guó)有商業(yè)銀行進(jìn)入了股份制深化改革階段，其間經(jīng)歷了財(cái)務(wù)重組、引進(jìn)戰(zhàn)略投資者、公開(kāi)發(fā)行上市等幾個(gè)過(guò)程。對(duì)那個(gè)階段的改革有的人質(zhì)疑說(shuō)國(guó)有銀行改制上市過(guò)程中資產(chǎn)被“賤賣了”，讓外資占了便宜，還有的說(shuō)中國(guó)目前的銀行業(yè)還是國(guó)有壟斷的，因而銀行很難搞好，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

楊凱生：在1999年將1.4萬(wàn)億不良貸款剝離至四家資產(chǎn)管理公司后，幾大銀行上市，是2004—2006年的事，這中間隔了幾年。其間確實(shí)又進(jìn)行了第二次剝離?，F(xiàn)在評(píng)價(jià)金融改革的成果，有人質(zhì)疑，當(dāng)時(shí)幾大銀行進(jìn)行了1.4萬(wàn)億不良貸款的剝離，為什么沒(méi)過(guò)幾年，又出現(xiàn)了不良貸款，又要進(jìn)行財(cái)務(wù)重組？于是得出了一個(gè)結(jié)論：國(guó)有的銀行是搞不好的。其實(shí)，不少人并不了解第一次剝離1.4萬(wàn)億是并不徹底的，為什么說(shuō)不徹底？原因有二：一是剝離處置是要成本的，剝離得越多，財(cái)政承受的損失就越重，即期要支付的成本就越高。當(dāng)時(shí)在財(cái)政能力有限的情況下，不敢一次性從銀行剝離太多的不良貸款，于是我們?nèi)藶樵O(shè)定了一個(gè)1.4萬(wàn)億的剝離額度。同時(shí)，在剝離不良貸款的過(guò)程中，還對(duì)部分企業(yè)實(shí)行了債轉(zhuǎn)股。而債轉(zhuǎn)股中的部分貸款當(dāng)時(shí)還是可以正常付息的，這些貸款在銀行并不算不良貸款，將它們剝離出來(lái)主要是為了幫助一批企業(yè)降低負(fù)債水平。這樣做就在本已有限的剝離額度中又?jǐn)D占了相當(dāng)一塊。二是第一次剝離后，銀行在推進(jìn)自身改革、加強(qiáng)自身管理的過(guò)程中，對(duì)不良貸款統(tǒng)計(jì)分類方法做了重大改革。以前對(duì)貸款的定義是按正常、逾期、呆滯、呆賬四級(jí)來(lái)分類，這種簡(jiǎn)單地以是否出現(xiàn)逾期和逾期時(shí)間長(zhǎng)短來(lái)判斷是不是不良貸款的方法是不合理的。上世紀(jì)末本世紀(jì)初，銀行對(duì)貸款開(kāi)始采取五級(jí)分類方法：即正常、關(guān)注、次級(jí)、可疑、損失。這樣一來(lái)，判斷一筆貸款的質(zhì)量，不僅僅要看能否按期還本付息，還要看其他多種因素，這種分類顯然更科學(xué)、更嚴(yán)謹(jǐn)，這樣做的結(jié)果就讓原來(lái)老辦法分的時(shí)候看不出來(lái)的不良貸款顯現(xiàn)出來(lái)。所以，本世紀(jì)初銀行不良貸款又一次集中冒出來(lái)的歷史背景，簡(jiǎn)單地說(shuō)一個(gè)是第一次根本就沒(méi)有剝干凈，還有就是統(tǒng)計(jì)方法更嚴(yán)格了。這之后，銀行財(cái)務(wù)重組，對(duì)不良貸款的歷史包袱徹底進(jìn)行新老劃斷，明確責(zé)任、改制、擇機(jī)上市，這就帶來(lái)了2003年中國(guó)銀行、建設(shè)銀行開(kāi)始財(cái)務(wù)重組和改制，2004年工商銀行開(kāi)始財(cái)務(wù)重組和改制，這些銀行逐步都變成了股份制銀行。2005年中國(guó)銀行、建設(shè)銀行上市，2006年工商銀行上市。

幾大銀行在改制過(guò)程中都引進(jìn)了國(guó)外投資者，有的人就說(shuō)引進(jìn)國(guó)外投資者把國(guó)有資產(chǎn)賤賣掉了，這個(gè)說(shuō)法是站不住腳的。上市時(shí)我們都希望股價(jià)能賣出更好的價(jià)格，這就要增加投資者的信心，而適當(dāng)引入外國(guó)投資者特別是著名的外國(guó)投資者在國(guó)際市場(chǎng)上是有增信作用的。必須指出的是，幾大銀行引入國(guó)外戰(zhàn)略投資者都是溢價(jià)的，價(jià)格都高于凈資產(chǎn)，入股價(jià)與凈資產(chǎn)價(jià)值比值超過(guò)1.19倍。工商銀行就達(dá)到了1.22倍，也就是說(shuō)國(guó)有股入股的價(jià)格是1塊錢1股，引入外資的時(shí)候已經(jīng)是1.22倍了。上市時(shí)又進(jìn)一步溢價(jià)，工商銀行上市的價(jià)格，我記得香港是每股3.07元，上海是每股3.12元，實(shí)際上股權(quán)是大大增值了。拿國(guó)有股東來(lái)說(shuō)，五大銀行上市以來(lái)，凈資產(chǎn)增加了29136億，約增加了3.6倍，國(guó)有股權(quán)獲利超過(guò)27500億元，其中現(xiàn)金分紅約11000億元（股改上市前由于微利乃至虧損，國(guó)家并未從銀行獲得多少利潤(rùn)回報(bào)）。在滿了鎖定期以后，有的外國(guó)投資者在市場(chǎng)上轉(zhuǎn)讓套現(xiàn)了，賺了一些錢，但這不能說(shuō)是我們的國(guó)有股賤賣了。股權(quán)增值的機(jī)會(huì)對(duì)所有的投資者來(lái)說(shuō)是均等的。拿工商銀行來(lái)說(shuō)，國(guó)外投資者的股份僅僅占我們股份的百分之七點(diǎn)幾，股權(quán)的增值，誰(shuí)得的實(shí)惠最大？顯然是我們的國(guó)家和眾多投資者。幾大銀行改制、引資和上市不存在國(guó)家損失的問(wèn)題。

關(guān)于我國(guó)銀行業(yè)存在壟斷現(xiàn)象的說(shuō)法是否有道理呢？首先，不得不說(shuō)清楚的是，在任何一個(gè)國(guó)家，銀行都是特許經(jīng)營(yíng)的行業(yè)，開(kāi)辦銀行都必須具備一定的資質(zhì)，都必須獲得監(jiān)管部門的許可。在一些人奉為自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)圭臬的美國(guó)，開(kāi)設(shè)銀行的審批手續(xù)并不比我國(guó)簡(jiǎn)單。因此不可以說(shuō)因?yàn)闊o(wú)法隨意辦銀行，辦銀行必須經(jīng)過(guò)監(jiān)管部門的嚴(yán)格審批就是國(guó)家壟斷銀行業(yè)的表現(xiàn)。其次，可以再進(jìn)一步看看我國(guó)銀行業(yè)目前的資本結(jié)構(gòu)，目前工、農(nóng)、中、建、交五大銀行中非國(guó)有資本的占比超過(guò)了20%，民間資本在全國(guó)性的12家股份制商業(yè)銀行中的占比約為41%，在145家城市商業(yè)銀行中的占比約為54%，在農(nóng)村金融機(jī)構(gòu)（337家農(nóng)商行，147家農(nóng)村合作銀行，1927家農(nóng)信社）中民營(yíng)資本占比超過(guò)了90%。因此簡(jiǎn)單地說(shuō)經(jīng)過(guò)三十多年的改革開(kāi)放，我國(guó)銀行業(yè)仍然還是由國(guó)有壟斷是不符合事實(shí)的。

也許有人又會(huì)問(wèn)，雖然從股本結(jié)構(gòu)來(lái)看，不能說(shuō)我國(guó)的銀行業(yè)完全是國(guó)有壟斷的，但工、農(nóng)、中、建、交五大銀行規(guī)模是如此之大，認(rèn)定我國(guó)銀行業(yè)存在大行壟斷的結(jié)論應(yīng)該是成立的吧？我們不妨再來(lái)作一點(diǎn)分析。世界上衡量一個(gè)國(guó)家大銀行究竟大到了什么程度，往往是考察其銀行業(yè)集中度，其中最主要的指標(biāo)是資產(chǎn)CR5（即一國(guó)前5大銀行的總資產(chǎn)占該國(guó)銀行業(yè)資產(chǎn)的比例）。

我們可以將美國(guó)、日本、德國(guó)、法國(guó)、英國(guó)、意大利、加拿大、澳大利亞、西班牙、荷蘭經(jīng)濟(jì)體量排名居前的10個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家，以及巴西、俄羅斯、印度、南非4個(gè)金磚國(guó)家的銀行業(yè)集中度（資產(chǎn)CR5）與中國(guó)作一些對(duì)照和比較。

在這14個(gè)國(guó)家中，除印度之外，其余各國(guó)前5大商業(yè)銀行的資產(chǎn)占該國(guó)銀行業(yè)資產(chǎn)的比例都高于50%，尤其是10個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家銀行業(yè)CR5的比例相當(dāng)高，最高的澳大利亞、荷蘭超過(guò)了90%，德國(guó)、加拿大超過(guò)了80%，西班牙、法國(guó)、英國(guó)、意大利超過(guò)了70%，美國(guó)、日本也在50% ～ 60%之間。而這些國(guó)家的銀行業(yè)集中度，基本都是在20世紀(jì)80年代之后隨著金融自由化進(jìn)程的加快而明顯提升的。我曾與美國(guó)一些著名的銀行家以及監(jiān)管官員交換過(guò)意見(jiàn)，他們似乎無(wú)一例外地都認(rèn)為這一現(xiàn)象還會(huì)繼續(xù)下去，美國(guó)銀行的數(shù)量將會(huì)繼續(xù)減少，銀行業(yè)集中度還會(huì)進(jìn)一步提高。在金磚國(guó)家中，巴西、南非、俄羅斯的銀行業(yè)集中度近些年來(lái)也一直在持續(xù)上升。

而中國(guó)銀行業(yè)的市場(chǎng)集中度走向與世界各主要經(jīng)濟(jì)體是相反的，我國(guó)的CR5這些年來(lái)是快速下降的。從1998年至2013年三季度，我國(guó)5大銀行的資產(chǎn)占比從63%急劇下降到了44%，下降了近20個(gè)百分點(diǎn)，而且目前這一勢(shì)頭仍在增強(qiáng)。姑且不去討論這一與全球市場(chǎng)走向不一致的現(xiàn)象究竟是對(duì)是錯(cuò)，其對(duì)中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響究竟是正面因素為多還是消極作用為多，但起碼可以得出的結(jié)論是，那種認(rèn)為我國(guó)銀行業(yè)存在著大銀行壟斷的判斷并沒(méi)有多少道理。

楊琳：您能否介紹一下幾大銀行股份制改造，特別是上市之后，究竟帶來(lái)了一些什么新的變化？

楊凱生：改制上市可以說(shuō)給幾大銀行帶來(lái)了脫胎換骨式的變化，主要體現(xiàn)在三個(gè)方面：

一是從公司治理機(jī)制上看，幾大銀行完全按照上市銀行的模式運(yùn)作，有了比較規(guī)范的董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)、股東大會(huì)，每年開(kāi)若干次董事會(huì)。每季度要向市場(chǎng)披露季報(bào)，每半年要披露半年報(bào)，每年要披露年報(bào)。機(jī)構(gòu)投資者、中小股民以及媒體的監(jiān)督讓上市后的銀行始終感受到經(jīng)營(yíng)的壓力。銀行每年都在香港和北京兩地同步召開(kāi)視頻發(fā)布，國(guó)內(nèi)外的投資者和新聞媒體都可以在現(xiàn)場(chǎng)或者通過(guò)視頻、電話向管理層提問(wèn)。這在改制上市之前是沒(méi)有的事情。改制后不良貸款率、利潤(rùn)率等指標(biāo)都是經(jīng)過(guò)國(guó)際會(huì)計(jì)師事務(wù)所審計(jì)的，要簽字并出具報(bào)告，上市之后銀行經(jīng)營(yíng)管理的透明度大大加強(qiáng)了。

二是從經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)上看，股改上市后幾大銀行累計(jì)上繳稅收，再加上國(guó)有股權(quán)分紅和股權(quán)增值部分，不僅全面覆蓋了國(guó)家在銀行改制中的兩次剝離不良資產(chǎn)成本，而且實(shí)現(xiàn)了國(guó)有資產(chǎn)的保值增值。依靠自力更生和國(guó)家政策支持，化解了經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌時(shí)期形成的巨額不良資產(chǎn)包袱。作為衡量風(fēng)險(xiǎn)抵御能力核心指標(biāo)的資本充足率和撥備覆蓋率都達(dá)到了國(guó)際上的領(lǐng)先水平。從業(yè)務(wù)發(fā)展上看，幾大銀行不僅奠定了在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的領(lǐng)先地位，還步入了世界領(lǐng)先大銀行之列，在存款、貸款、總資產(chǎn)、一級(jí)資本、營(yíng)業(yè)收入、利潤(rùn)、市值、品牌價(jià)值等多項(xiàng)指標(biāo)上都領(lǐng)先全球同業(yè)。

三是從經(jīng)營(yíng)管理水平上看，通過(guò)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，幾大銀行努力實(shí)現(xiàn)了速度、規(guī)模與結(jié)構(gòu)、質(zhì)量的協(xié)調(diào)統(tǒng)一，實(shí)現(xiàn)了資本、收益、風(fēng)險(xiǎn)的相互匹配和動(dòng)態(tài)平衡。推進(jìn)經(jīng)營(yíng)結(jié)構(gòu)和盈利結(jié)構(gòu)的戰(zhàn)略性調(diào)整，開(kāi)辟了投資銀行、電子銀行、現(xiàn)金管理、私人銀行、資產(chǎn)管理、貴金屬、養(yǎng)老金、理財(cái)、票據(jù)等一大批新興業(yè)務(wù)領(lǐng)域，不斷拓展新的發(fā)展“藍(lán)?！?。非存貸利差收入占總收入的比重超過(guò)了50%，過(guò)于依賴存貸利差收入的增長(zhǎng)方式和以資產(chǎn)規(guī)模擴(kuò)張為主要特征的經(jīng)營(yíng)模式得到了明顯改善。還有一個(gè)最為顯著的進(jìn)步就是全面風(fēng)險(xiǎn)管理機(jī)制得以完善，建立、健全了各類風(fēng)險(xiǎn)的識(shí)別、計(jì)量、預(yù)警以及監(jiān)測(cè)的技術(shù)模型和操作方法。近年來(lái)，經(jīng)過(guò)監(jiān)管部門長(zhǎng)期的持續(xù)跟蹤、評(píng)估和驗(yàn)收以及國(guó)際機(jī)構(gòu)的檢查，目前已批準(zhǔn)我國(guó)幾大銀行正式實(shí)施資本管理高級(jí)法。這標(biāo)志著我國(guó)主要銀行風(fēng)險(xiǎn)管理的框架、原則、技術(shù)以及IT系統(tǒng)建設(shè)等各方面已經(jīng)與國(guó)際規(guī)則接軌。

楊琳：回顧我國(guó)銀行業(yè)的整個(gè)改革歷程，我們不能忽視其中的政府決策推動(dòng)的作用，因此在股改之后也有人質(zhì)疑股改上市后由于國(guó)有股仍占大頭，是否存在政府干涉商業(yè)銀行運(yùn)作的行為？您如何看銀行業(yè)改革的中國(guó)特色？

楊凱生：說(shuō)到政府干涉銀行的具體經(jīng)營(yíng)行為，事實(shí)上，從20世紀(jì)90年代后期開(kāi)始，尤其是在國(guó)務(wù)院層面，就沒(méi)有這種情況了。我在工行工作了30年，擔(dān)任總行一級(jí)的管理職務(wù)也超過(guò)18年，我個(gè)人的體會(huì)是，如果說(shuō)在20世紀(jì)90年代之前還多少有過(guò)一些政府直接干涉商業(yè)銀行運(yùn)作的情形的話，這些年來(lái)情況已發(fā)生了根本性的變化。我們始終堅(jiān)持商業(yè)銀行的運(yùn)作原則，特別是作為上市公司，這是基本要求。比如說(shuō)，工行現(xiàn)在給中小企業(yè)的貸款占企業(yè)貸款的比重已經(jīng)超過(guò)75%，個(gè)人貸款也高于企業(yè)貸款，這從一個(gè)側(cè)面證明了銀行自主經(jīng)營(yíng)的模式。目前中國(guó)政府對(duì)銀行業(yè)的管理主要是通過(guò)幾家監(jiān)管機(jī)構(gòu)來(lái)實(shí)現(xiàn)的，但監(jiān)管機(jī)構(gòu)并不干預(yù)銀行具體的經(jīng)營(yíng)行為。

我認(rèn)為，中國(guó)銀行業(yè)改革最大的一個(gè)特點(diǎn)，就在于始終堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)。在改革進(jìn)程中，我們經(jīng)受住各種風(fēng)險(xiǎn)考驗(yàn)，攻克一系列難關(guān)的根本原因，就在于堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)不動(dòng)搖。我們自覺(jué)把銀行經(jīng)營(yíng)發(fā)展放到全國(guó)經(jīng)濟(jì)金融工作大局中去謀劃和推動(dòng)，保證了黨的路線方針政策在銀行的全面貫徹落實(shí)。我們自覺(jué)堅(jiān)持“兩手抓兩手硬”，把推進(jìn)現(xiàn)代金融企業(yè)建設(shè)與推進(jìn)黨的建設(shè)有機(jī)結(jié)合起來(lái)，使改革發(fā)展始終沿著正確的方向前進(jìn)，使我國(guó)特有的政治優(yōu)勢(shì)成為銀行現(xiàn)代金融企業(yè)建設(shè)的重要推動(dòng)力量。這與政府干預(yù)銀行經(jīng)營(yíng)是兩回事。

楊琳：不能否認(rèn)中國(guó)的金融業(yè)在服務(wù)和支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面一直發(fā)揮著重要的作用。但是一段時(shí)間以來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的增速開(kāi)始下滑，銀行業(yè)經(jīng)過(guò)多年的高速發(fā)展后，風(fēng)險(xiǎn)也逐漸暴露。您認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)和金融下一步面臨的挑戰(zhàn)是什么？

楊凱生：經(jīng)濟(jì)新常態(tài)從“新”到“?！?，是一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、轉(zhuǎn)軌的過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程中新舊問(wèn)題并存，新老矛盾交織。對(duì)于中國(guó)銀行業(yè)來(lái)說(shuō)，適應(yīng)新常態(tài)也是一個(gè)艱難的過(guò)程，將面臨許多方面的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。

一是來(lái)自于風(fēng)險(xiǎn)管控的挑戰(zhàn)。在經(jīng)濟(jì)增速放緩、結(jié)構(gòu)調(diào)整推進(jìn)的過(guò)程中，部分行業(yè)將持續(xù)承壓，部分企業(yè)經(jīng)營(yíng)困難加劇、償債能力下降，經(jīng)濟(jì)上行期掩蓋的風(fēng)險(xiǎn)可能加速暴露，銀行的信貸資產(chǎn)質(zhì)量面臨嚴(yán)峻的考驗(yàn)。

二是來(lái)自于金融市場(chǎng)變化的挑戰(zhàn)。也就是商業(yè)銀行一直都非常關(guān)注的利率市場(chǎng)化和金融脫媒化。2012年開(kāi)始，我國(guó)利率市場(chǎng)化步伐顯著加快，現(xiàn)在只剩放開(kāi)存款利率上限這最后一步了。利率市場(chǎng)化的初期必然帶來(lái)銀行利差的收窄。與此同時(shí)，隨著近年來(lái)我國(guó)金融市場(chǎng)改革的持續(xù)深入，金融脫媒趨勢(shì)也進(jìn)入加速期。這一方面促進(jìn)了社會(huì)投融資結(jié)構(gòu)的多元化，使銀行貸款在社會(huì)融資中的占比持續(xù)下降;另一方面給銀行的存款基礎(chǔ)帶來(lái)了較大沖擊，抬高了銀行的資金成本。面對(duì)這種新的趨勢(shì)，商業(yè)銀行如果不及時(shí)變革，在金融體系中的作用與影響力將會(huì)不斷削弱。

三是來(lái)自于監(jiān)管收緊的挑戰(zhàn)。隨著巴塞爾協(xié)議Ⅲ在全球范圍的實(shí)施，中國(guó)商業(yè)銀行在國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)都面臨更加嚴(yán)格的監(jiān)管要求，會(huì)有更多中資銀行進(jìn)入“全球系統(tǒng)重要性銀行”名單。新的監(jiān)管規(guī)則對(duì)銀行的資本充足率水平提出了更高要求，銀行必須探索低資本消耗的集約化發(fā)展模式。而更加嚴(yán)格的流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)管理規(guī)則，則要求銀行進(jìn)一步優(yōu)化流動(dòng)性管理機(jī)制和策略，提高資金來(lái)源穩(wěn)定性和融資多元化程度。

經(jīng)濟(jì)新常態(tài)給銀行經(jīng)營(yíng)帶來(lái)了許多嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，更為銀行業(yè)實(shí)現(xiàn)更長(zhǎng)時(shí)期、更高水平、更可持續(xù)的發(fā)展，提供了新動(dòng)力和前所未有的機(jī)遇。我們既要有直面挑戰(zhàn)的勇氣和信心，更要有善于在新常態(tài)下捕捉新機(jī)遇的智慧與能力。簡(jiǎn)單舉個(gè)例子，目前互聯(lián)網(wǎng)金融正在深刻改變傳統(tǒng)金融的經(jīng)營(yíng)模式、制勝要素和競(jìng)爭(zhēng)格局。在未來(lái)新一輪的互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展中，商業(yè)銀行將會(huì)充分發(fā)揮自身優(yōu)勢(shì)，更加積極地運(yùn)用互聯(lián)網(wǎng)思維改造經(jīng)營(yíng)管理模式，創(chuàng)新產(chǎn)品和服務(wù)，全面提升競(jìng)爭(zhēng)能力。以工商銀行為例，目前已經(jīng)初步構(gòu)建起集支付、融資、金融交易、商務(wù)、信息“五大功能”于一體，較為完備的互聯(lián)網(wǎng)金融服務(wù)和運(yùn)營(yíng)體系，相信通過(guò)幾年的發(fā)展，可以進(jìn)一步確立在互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域的應(yīng)有地位，打造一個(gè)全新的E-ICBC。

楊琳：非常感謝您能在百忙中接受采訪，通過(guò)您的講解使我們對(duì)中國(guó)工商銀行的改革繼而對(duì)整個(gè)銀行業(yè)的改革發(fā)展有了一個(gè)宏觀的認(rèn)識(shí)和整體的把握，“周雖舊邦，其命維新”，中國(guó)金融業(yè)的改革一直在路上，祝愿中國(guó)銀行業(yè)在改革之路上越走越精彩！