F：您好，亨茨勒博士。向上追溯一個(gè)世紀(jì)，德國就已在我的家鄉(xiāng)中國山東留下了很多不可磨滅的印記。那些令人不快的歷史因素和時(shí)代背景姑且不談，一個(gè)不爭的事實(shí)是：1904年，隨著膠濟(jì)鐵路的開通和濟(jì)南商埠的開辟，眾多德國洋行帶進(jìn)當(dāng)時(shí)的新設(shè)備、新產(chǎn)品、新材料、新技術(shù)和新信息，客觀上對濟(jì)南商埠乃至整個(gè)城市建設(shè)和中外文化交流起到了積極的促進(jìn)作用。

時(shí)至今日，德國成為中國在歐洲的最大貿(mào)易伙伴，而中國成為德國在亞洲最大的貿(mào)易伙伴。請問亨茨勒博士怎樣評價(jià)當(dāng)今中德兩國在經(jīng)貿(mào)和文化等領(lǐng)域的合作與交流？您個(gè)人在中德交流中將會有哪些計(jì)劃？

H：中德兩國之間有著友好的國家關(guān)系。在此基礎(chǔ)上我們可以發(fā)展各方面的合作，不只是經(jīng)貿(mào)往來，也包括像文化、體育、文學(xué)、藝術(shù)等等多方面的關(guān)系。而且我個(gè)人認(rèn)為我們現(xiàn)在這種關(guān)系的發(fā)展只是剛剛開始。在歷史上有一段時(shí)期，對德國來說并不是那么好的一段時(shí)期，我們其實(shí)錯失了100年。

我高興聽到之前您講到像膠濟(jì)鐵路的例子，還有一些大學(xué)的例子。我也很高興，現(xiàn)在能有這個(gè)機(jī)會再重建中德之間經(jīng)貿(mào)以及文化、體育、文學(xué)、藝術(shù)等等各個(gè)方面的關(guān)系。而且在重建基礎(chǔ)上，可以進(jìn)一步拓展這樣的雙邊關(guān)系。

F：仍然回到百年之前，德國當(dāng)時(shí)在中國山東設(shè)計(jì)的諸多工程至今令人稱道。比如津浦鐵路濟(jì)南站（濟(jì)南老火車站），是十九世紀(jì)末二十世紀(jì)初德國著名建筑師赫爾曼菲舍爾設(shè)計(jì)，它曾是亞洲最大的火車站，世界上唯一的哥特式建筑群落，并曾被戰(zhàn)后西德出版的《遠(yuǎn)東旅行》列為遠(yuǎn)東第一站。

又比如在山東的另外一個(gè)城市青島，最是被市民稱道的德國遺存不是宏偉的總督府，而是極具前瞻眼光的雨污分流式地下排水系統(tǒng)，歷經(jīng)百年仍在運(yùn)轉(zhuǎn)。凡此種種，讓人驚嘆德國人的大智慧和大手筆。那么，在城市建設(shè)中，赫伯特·亨茨勒教授能否跟大家分享一下當(dāng)今德國的經(jīng)驗(yàn)？您認(rèn)為怎樣才能做到高標(biāo)準(zhǔn)和高品質(zhì)？

H：我覺得，在今后的十到二十年當(dāng)中，中國可能會在城市建設(shè)中遇到非常大的挑戰(zhàn)，特別是在可持續(xù)發(fā)展這一方面。但是，我也看到雙方在進(jìn)行技術(shù)方面的交流。德國對于環(huán)保非常的重視，這一點(diǎn)我在前邊的交流中也提到過，而且德國是在歐洲唯一擁有一個(gè)成氣候的綠黨的國家。在德國，綠黨擁有11%的選票，所以說是非常重要的一個(gè)黨派。

而且，在德國很多人是以一種對環(huán)保負(fù)責(zé)任的精神在生活。因此，我們有很多可以與中國共享的方面。如果可以向中國政府提建議的話，我就建議下一階段在技術(shù)的開發(fā)上應(yīng)有更多關(guān)注，比如說廢物處理、節(jié)水節(jié)能等方面，在這些方面德國有很多可以與中國共享的東西，而且也可以一起來搞一些項(xiàng)目。

F：當(dāng)人們提到赫伯特·亨茨勒這個(gè)名字，首先想到的是您作為德國商界精神領(lǐng)袖所創(chuàng)造的一段段傳奇。事實(shí)上，您還曾擔(dān)任前巴登-符騰堡州長Lothar Sp?th與聯(lián)邦經(jīng)濟(jì)部長Helmut Haussmann的私人顧問，有些像古代中國的“謀士”。另外，您也曾擔(dān)任巴伐利亞州政府科學(xué)技術(shù)咨詢顧問組（WTB）主席，領(lǐng)導(dǎo)并啟動了“巴伐利亞啟動計(jì)劃”。

這一切顯示了您在政治層面的成熟與穩(wěn)健。請問亨茨勒教授是出于什么原因，開始嘗試著為復(fù)雜的政治局面尋找有效的管理解決方案呢？在為政府提供服務(wù)的過程中，教授您認(rèn)為自己所取得的最大收獲是什么？

H：我發(fā)現(xiàn)當(dāng)我們給企業(yè)做咨詢的時(shí)候，一般所呈現(xiàn)的變化是企業(yè)市場份額增加了，利潤增加了，或是創(chuàng)新能力提高了。我很快意識到這個(gè)時(shí)候我們能改造的只是一個(gè)企業(yè)。而如果說一個(gè)國家，針對于其貿(mào)易伙伴或其他國家時(shí)，我們需要應(yīng)對的是政壇整體的局面。我們會根據(jù)我們所做的研究對政府建言獻(xiàn)策，我們的咨詢服務(wù)有的時(shí)候是收費(fèi)的，有的時(shí)候是不收費(fèi)的。

通過這樣的服務(wù)，我們感到最大的收獲是我們能夠開闊眼界，同時(shí)能夠進(jìn)行比較，而且能夠看到未來的發(fā)展方向。德國的政治領(lǐng)導(dǎo)人的著眼點(diǎn)往往是下一次的選舉，可能就是在一兩年之后要舉行的選舉，而我們經(jīng)濟(jì)狀況的改變往往需要花的時(shí)間周期要更長。

F：教授在德國經(jīng)濟(jì)界和政治界輕松游走，德國前經(jīng)濟(jì)與能源部部長、前國防部長古滕貝格（Guttenberg）稱贊您“在經(jīng)濟(jì)界與政界間搭建的橋梁是前所未有的”。您曾兩次獲得德意志聯(lián)邦共和國功勛十字章，這無疑是被高度肯定的一種標(biāo)志。那么，赫伯特·亨茨勒教授，以您的經(jīng)驗(yàn)而言，政府和企業(yè)應(yīng)該建立怎樣的一種關(guān)系以達(dá)到雙方的互利共贏？是否可以把這方面的成功經(jīng)驗(yàn)分享給中國的政府官員和企業(yè)家？

H：我很高興這次訪華也會去會晤中國政府的官員，我也愿意跟他們分享我所取得的經(jīng)驗(yàn)，其中會有比如說適用于企業(yè)的一些業(yè)績指標(biāo)也可以為政府所用。舉例來說，創(chuàng)新意識越高，對社會來講越是一件好事。從貿(mào)易平衡方面來說，貿(mào)易越多，對我們的福利促進(jìn)作用也就越大。

F：早在1990年，由您穿針引線促成奔馳汽車與德國足球國家隊(duì)進(jìn)行商業(yè)合作，并擔(dān)任德國拜仁慕尼黑足球俱樂部首席管理顧問，親自參加管理。那么，您對企業(yè)的管理運(yùn)營經(jīng)驗(yàn)放到足球俱樂部的監(jiān)事會與審計(jì)委員會工作中是否也能適用？在德國最大的這個(gè)足球俱樂部耕耘28年，請問積累了哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？另外，聽說您曾經(jīng)將麥肯錫和德國國家足球隊(duì)放在一起進(jìn)行比較，似乎不相干的兩者之間在您看來會有哪些相同之處？

H：那么，我其實(shí)覺得一個(gè)優(yōu)秀的足球俱樂部和一個(gè)差強(qiáng)人意的俱樂部之間最大的差別就在于管理。二十多年來，我們的足球俱樂部管理非常得力，而且管理層非常團(tuán)結(jié)。我們能夠去支持也能夠選擇合適的隊(duì)員，以及能夠去交流或是聘用到很好的教練，這就是我們俱樂部成功的原因所在。

如果說我們的俱樂部和麥肯錫之間有什么可比性的話，其實(shí)就在于用人這個(gè)方面。因?yàn)樵邴溈襄a我們也是要選那些最杰出的最聰明的人才，而且我們要跟他講，如果你想在我們麥肯錫這個(gè)俱樂部踢球的話，就要不斷地去改進(jìn)你自己，不能改進(jìn)你就要走人。這就是俱樂部和麥肯錫兩者比較相似的一點(diǎn)。

F：要應(yīng)付千頭萬緒的工作，必須保持充備的精力。您也提到一直能夠激發(fā)自己極大熱情的體育活動。除了足球，我們知道您還喜歡登山和滑雪。1993年，您和Reinhold Messner建立了傳奇的“錫米拉溫人”，作為頂尖企業(yè)高管人士的戶外集會，這個(gè)俱樂部還是德國經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展超級智囊團(tuán)。人們會有一個(gè)疑問，那就是登山運(yùn)動怎么會和企業(yè)管理乃至經(jīng)濟(jì)發(fā)展扯到一起呢？

H：“錫米拉溫人”俱樂部是一個(gè)比較精英化的群體。登山和企業(yè)的頂級高端管理之間確有很多共同之處：第一，兩者都要去制定一個(gè)目標(biāo)。登山就是要登頂，而在管理方面就是要在利潤或是市場份額方面登頂。第二，都是需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)來去做這個(gè)事情。第三，就是要你去把后勤保障要規(guī)劃好，比如登山的時(shí)候拿的東西太多就登不上去了。第四，就是說要知進(jìn)退。有些時(shí)候，你知道實(shí)在是登不上去了，你就應(yīng)該在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候退出。第五，如果說團(tuán)隊(duì)的有些成員確實(shí)做的不行，該淘汰的就淘汰。這些都是需要我們的團(tuán)隊(duì)持續(xù)地去改進(jìn)。我們不會把走過的路再走一遍，或者把登過的山再去登一遍。而是要不斷地去尋找和創(chuàng)新。這也是登山所吸引我的地方。這在我的自傳中有所涉及。

F：2012年6月安永公司公布了一份針對400個(gè)中國經(jīng)理人的問卷調(diào)查。調(diào)查結(jié)果顯示德國成為了中國企業(yè)家在歐洲最受歡迎的投資地（數(shù)據(jù)來源于2012年度安永調(diào)查）。在已經(jīng)進(jìn)入歐洲投資的中國企業(yè)中，63%的企業(yè)選擇了德國作為投資地。目前，在德中資企業(yè)已超過2000家。隨著2014年7月德國更新投資補(bǔ)助地圖，形成更完善的投資激勵政策，去德國投資正在被越來越多的中國商人所考慮。此前的2013年，中國就收購了20家德國公司，這些中國企業(yè)該如何適應(yīng)一個(gè)全新、復(fù)雜的環(huán)境？

H：中國已經(jīng)派出了很多的學(xué)生到德國去學(xué)習(xí)，我就接觸了很多中國學(xué)生。這可以說是適應(yīng)德國本土的第一步，讓本國人能過去了解德國的文化。留學(xué)以后，可以讓中國的這些留學(xué)生加入到被收購德國企業(yè)的管理團(tuán)隊(duì)當(dāng)中，能夠成為集團(tuán)整合之后的有機(jī)組成部分。這時(shí)候，他們就會起到促進(jìn)作用，從而讓整合以后的企業(yè)能夠發(fā)揮更大效益。

F：另外，我們還要談?wù)勀闹鳌＞推髽I(yè)戰(zhàn)略管理、經(jīng)濟(jì)和社會時(shí)政問題，您都不乏專著問世，其中有些作品還進(jìn)入了暢銷書榜，被翻譯為英文、法文、中文與捷克語。從早年的《戰(zhàn)略領(lǐng)導(dǎo)手冊》到被奉為經(jīng)典的《麥肯錫思維》等著作，給人們帶來了巨大的精神財(cái)富。那么在最新出版的回憶錄《挑戰(zhàn)極限》之中，您希望給讀者帶來怎樣的啟示？又怎么想到出版本書的簡體中文版？

H：希望通過這樣的一本書，帶給三個(gè)方面的受眾一些啟示：一是面向年輕的一代。因?yàn)槲冶旧硗晔潜容^艱難的，就想告訴大家，即使你在兒時(shí)起步很低，也并不意味著你不能在日后的職業(yè)生涯中取得發(fā)展。二是面向我合作過的客戶。對他們給我們一些共事的機(jī)會，我非常感激。我想獲得他們有關(guān)哪些事情我們做的是正確的，哪些事情我們還可以做得更好一些的反饋。三是面向麥肯錫的同事們以及所有的咨詢界人士。我想大家知道我們從事的是一個(gè)艱苦的職業(yè)，我們工作在富有挑戰(zhàn)性的環(huán)境，但是憑借所謂運(yùn)動員的體育精神，我們能夠不但取得成功，而且能夠獲得快樂。

順便提一句，我在德文版出版以后，首先以中文版出版，這比英文版和俄文版都更早出版。當(dāng)然，這也要?dú)w功于索菲婭·李所做出的努力。