中國經(jīng)濟為什么低迷，未來發(fā)展的動力在哪兒，為什么改革屢試難成……這些國人甚至地球人都關(guān)注的問題，記者曾經(jīng)向不少經(jīng)濟學家提問，而白重恩教授的回答最接地氣。巧逢北京當代經(jīng)濟學基金會成立，在這個中外經(jīng)濟學研究大咖集聚的場合，白重恩教授又把諸多高大上的問題講得深入淺出，中國經(jīng)濟學理論發(fā)展的難點是什么？經(jīng)濟學研究的軟肋在哪里？這些說法都對中國經(jīng)濟社會的發(fā)展有著重要指導意義。

記者：2015年9月第九屆夏季達沃斯論壇上，中國國務院總理李克強以“形有波動，勢仍看好”概括了當前中國經(jīng)濟的運行特征。而在稍早前的G20會議上，中國財政部部長樓繼偉表示，中國經(jīng)濟已進入新常態(tài)，增速預計將保持在7%左右，這也代表了不少學界的觀點。但也有悲觀的說法，比如王健林最近就說，不要再幻想高增長了，中國人要敢于接受6%甚至5%。您對中國未來的經(jīng)濟增速有什么判斷？

白重恩：6%也是一個不錯的增長，尤其是考慮到我們現(xiàn)在勞動力是在減少的，適齡勞動人群在減小，所以6%的增長并不是不可接受的事，問題是要有高質(zhì)量的增長，如果這個增長是靠政府刺激來達到的增長目標，可能會形成一個惡性循環(huán)，使得未來經(jīng)濟下行的壓力更大。

為什么說會形成一個惡性循環(huán)呢？比如說我們經(jīng)濟實際的潛在增長率是6%，這個時候為了維持7%的增長你怎么能做得到，只能靠政府去刺激，就是政府投入大量的錢進去才能達到7%的增長速度。在這種情況下，企業(yè)的實際利率和勞動力成本都成為負擔，擴張的動力就減弱。企業(yè)不去投資，經(jīng)濟下行壓力加大，那么政府要更大力度地去刺激，才能達到你的7%的增長目標。當政府有更大力度刺激的時候，經(jīng)濟的擠出效應就更強，企業(yè)投資的積極性就更弱，這樣就形成惡性循環(huán)。所以人為地通過政府干預的手段達到一個超出市場能承受的一個增長目標，長期的負面影響是很大的，我覺得不要那么去執(zhí)著于一個增長目標，把增長的目標定的稍微低一點。

我有時候用這么一個東西來形容，就是說如果你增長的目標只有墊著腳才能夠得到，它就不穩(wěn)定，你要能站在那踏踏實實的就能達到增長目標它就是穩(wěn)定的。所以我覺得千萬不要太過執(zhí)著地去定過高的增長目標。

記者：中國財政部部長樓繼偉說，中國經(jīng)濟最大的潛力在于改革；也有很多分析說，中國的潛在增長跟改革措施有關(guān)。在您看來，哪些方面的改革才能保證有持續(xù)的高質(zhì)量的經(jīng)濟增長呢？

白重恩：迫切需要的一個改革，我覺得就是我們剛才說的政府不要去追求太高的增長目標，這樣政府就可以不要做那么多的投資，我不反對政府投資，但要看有什么樣的需求，特別是有什么樣的公共服務的需求，而不應該是說為了達到一定的增長目標我們?nèi)ネ顿Y。這兩個是很不一樣的，一個是為了達到增長我去投資，一個是我為了滿足公共服務的需求我去投資，這兩個出發(fā)點不一樣。沒有很強的公共服務的需求，僅僅為了達到一定的增長目標而去投資，是得不償失的。如果政府為了達到增長目標而做的投資少一點，那么擠出效應就弱，那么民間的投資的積極性就強的，這是維持經(jīng)濟長期可持續(xù)增長，必須要做的一個事，這是一個重要的前提，政府做多了，企業(yè)做的就會少，這是必然的事。

我覺得應該讓企業(yè)特別是民營企業(yè)多做一些，那么怎么樣讓他多做呢？除了大家常說的降低成本，還有一個就是準入方面，要讓更多的領域向民營企業(yè)民營資本放開，加強競爭，這樣經(jīng)濟增長的活力會更強一些。所以現(xiàn)在做的很多事，方向是對的，簡政放權(quán)讓進入的門檻降低。同時，要建立投資的負面清單，以前很多領域都說，不說讓你投資你就不能去投資，那么如果有了負面清單，只要沒有嚴格限制你不可以投資的，都可以做，企業(yè)活力就會加強，企業(yè)操作的空間就會加大，競爭也會加強，這些都會長期的可持續(xù)增長有幫助。

最后一點，就是真正地改善我們的法制環(huán)境。如果民營企業(yè)民間資本做了投資，他不知道哪一天有一個政策就把他投資的回報拿走一部分，投資者最怕這個。比如高速公路收費，國務院下文件說節(jié)假日不能收費，但你對這些投資者有補償嗎？沒有補償?shù)脑?，他本來做的預算是會得到一定回報，突然每年有重要的收費的時間他不能收費了，那他得到的回報就降低了。這樣的事一定要杜絕它，就是政府要管得住自己，不是說不可以出政策，而是說如果有必要節(jié)假日不收費，那應該對投資者做出補償，這就是保護產(chǎn)權(quán)，政府要管住自己，不去侵占投資者的產(chǎn)權(quán)，這樣才能讓投資者放心去投資?，F(xiàn)在要推動PPP（Public-Private-Partnership），但如果社會資本覺得投資得不到保護，它有什么動力來參與PPP呢？所以對投資者的保護是特別重要的，要加強法制。

記者：現(xiàn)在很多企業(yè)反映稅負太重，有很多人呼吁減稅，還有評論說，減稅是中國經(jīng)濟增長的必須選擇，同意這個觀點嗎？

白重恩：從財政部門來說如果不減支只減收那是不可能持續(xù)的，這就需要政府判斷哪些支出可以削減。要劃清政府和市場的界限，不要政府什么都去做。政府做事一定要花錢，它的錢從哪來？要收稅，一收稅，就加重了老百姓的負擔加重了企業(yè)的負擔。所以要明確政府的責任，不要無限擴大，這樣才不會導致最終的稅收負擔擴大太快，這是保持長期可持續(xù)增長的一個很重要的因素。

我覺得降低稅負是一個刺激消費促進增長的辦法，尤其是我們現(xiàn)在可能面臨的一個比較大的問題是勞動力成本增加。我看到一些調(diào)查，勞動力成本的快速增加確實給企業(yè)帶來很大壓力。在這種情況下，可以通過減稅來降低企業(yè)壓力，比如降低社保繳費率。

社保繳費率是企業(yè)勞動成本里面很重要的一個部分。長期以來，我們社保繳費率是很高的，當然這主要是因為有一些歷史遺留的問題。那么，這樣高的社保繳費率無疑是提高了勞動力的成本。剛才我們也說到，現(xiàn)在勞動力成本增加的太快，除了是因為政府經(jīng)濟刺激用了大量的員工，然后使得其他部門獲得勞動力的成本太高，還因為勞動力的供給在減少。從15歲到60歲之間的適齡勞動人口每年大概減少300多萬，在這種情況下，勞動力成本就增加的更快，所以為了讓企業(yè)有一個更長的適應期，最好通過降低社保繳費來降低勞動力成本，從而給企業(yè)減負。

其實我們過去幾年一直關(guān)注居民可支配收入的增長不夠快——當然現(xiàn)在居民的收入增長已經(jīng)略快于GDP的增長，這是一個好事，但是如果我們能通過降低社保繳費率來降低企業(yè)的成本，同時也降低職工的負擔，那么對于給企業(yè)減壓同時又增加居民的可支配收入同時還是有幫助的。

記者：現(xiàn)在中國經(jīng)濟下行趨勢明顯，還可能會持續(xù)相當長的時間，因此，國際上也出現(xiàn)了唱衰中國經(jīng)濟的聲音。您怎么看這些？

白重恩：我覺得千萬不能把別人對中國的所有的批評意見都看做是唱衰中國，如果是這樣子的話我們就太沒有包容心了。其實中國人包括我對經(jīng)濟也提出很多分析，有的也得出一些結(jié)論，這些結(jié)論并不是說我們所有東西都特別好，能指出問題要比唱贊歌用處更大。

我很擔心我們把所有的別人的批評意見都看做是唱衰中國。如果別人對我們提出的批評是對的，對我們就很有幫助；如果批評的不對，你不理他就是了，我覺得真不用去擔心別人唱衰，只有自己把自己唱衰了，我們最重要的是把自己的事做好就不怕別人唱衰。

記者：前一陣子全球市場波動，在不少海外媒體的分析中，中國的匯率改革被指責為罪魁禍首。還有國內(nèi)的一些聲音說，目前中國正有巨大的資本外流，將極大影響中國的經(jīng)濟發(fā)展。作為央行貨幣委員會委員，不知道您對這些說法怎么看？

白重恩：我不覺得匯率政策有不對的地方，我們應該讓市場匯率發(fā)揮它的作用。前一段時間關(guān)于匯率上的一些舉措是朝著這個方向走的，我不覺得我們需要在這方面做出檢討，這次做的是對的，有些國際上的反應是錯誤的，由此造成的后果不是中國的問題，而是他們誤解了我們的政策，這是一個方面。同時，中國經(jīng)濟中確實有一些問題，如果不去面對，不去很好的解決，那么人們對我們的增長自然就會有負面的看法，這是很正常的事。所以說，我們需要做的，就是要檢討一下自己，是不是可以在不好的方面做出改善。

但是同時它可能在別人誤讀的時候，也讓人家更仔細地看中國經(jīng)濟，也許它就看到了一問題，這也不能排除這樣的情況，你說的美聯(lián)儲的這個貨幣政策的變化，退出這也可能是一個因素，但是這個是人們很早就有預期的事，它并沒有做任何超出了它預期的事，所以市場應該已經(jīng)比較早地把這些因素都考慮進去了，所以也很難說這個國際資本市場的這些變化到底是什么原因，市場也并不總是有效的，有的時候之前可能有一定的泡沫或者是價值的高估，可能它有一些修正這都是正常的，所以我們首先不用把別人說的這些都當成是唱衰中國，另外我們也要切實地去審視一下我們自己的經(jīng)濟，看看是不是有一些可以改善的地方，至于市場怎么反應并不總在我們的控制之內(nèi)。當然我們也要考慮制定政策的時候考慮到對市場產(chǎn)生什么樣的效果，這是要考慮不是說不考慮，但是并不是總是在我們的統(tǒng)治中，所以也不能說太糾結(jié)于市場的反應。

記者：那2008年金融危機以后，這個西方經(jīng)濟學亞當·斯密的市場有點失靈，然后就開始崇拜中國的經(jīng)濟奇跡，現(xiàn)在中國經(jīng)濟好像也有點下滑，也有點出現(xiàn)問題，對于下一步當代經(jīng)濟學，我們怎么發(fā)展，理論上應該更信奉什么？

白重恩：我不知道有多少人在崇拜中國的經(jīng)濟奇跡，當然我們國內(nèi)有很多人崇拜我們自己的經(jīng)濟奇跡。其實我?guī)啄昵熬驼f不要光看我們經(jīng)濟增長的速度，你要看經(jīng)濟增長是怎么來的，我記得有一次辯論的時候有一位很有影響力的學者就說我們的形勢特別好。然后，我就跟他說，你看經(jīng)濟增長的數(shù)據(jù)后面，我做了一些研究，就是增長的核算是我們考慮一下增長到底是怎么來的，那從2008年到現(xiàn)在，我們增長里面一個很重要的問題就是剛才我講的全要素生產(chǎn)率的增長速度降慢了很多，這是你們一直擔憂的地方，所以2008年以來中國經(jīng)濟的表現(xiàn)并不代表說這個就是理想公式，其實這個增長是帶來了很大的代價的，那并不是說一無是處，有很多就是有的時候市場會失靈，有的時候需要政府的干預，但是是一個度的問題，是到底什么樣的干預值，什么樣干預的方式，在什么情況下去干預，這個度一定要把握好。我很反對把2008年以后的事說成是中國模式特別優(yōu)越，現(xiàn)在同樣反對說因為最近出現(xiàn)的情況就把中國說得一無是處，我想我們還是要有一個客觀的分析吧。西方經(jīng)濟有它的問題，但是也有它的優(yōu)勢的地方，所以我們還是要更客觀來看各個經(jīng)濟的優(yōu)勢和缺陷所在。

我們知道2008年全球經(jīng)濟危機以及隨后而來的世界經(jīng)濟衰退，一定程度上表明現(xiàn)有的主流經(jīng)濟學理論已經(jīng)不能完全解釋和預測重大的宏觀經(jīng)濟事件，同時也不能很好地為經(jīng)濟復蘇和運行提出有效的政策藥方。而中國經(jīng)濟30多年高速增長和全球經(jīng)濟格局大變化帶來的世界經(jīng)濟發(fā)展中的許多新的情況，提出了一系列現(xiàn)有經(jīng)濟理論難以解釋的問題需要解釋。經(jīng)濟學需要創(chuàng)新與發(fā)展，已經(jīng)成為新世紀經(jīng)濟學界世界性的呼聲。

當今世界，正處于大國興衰更替的長歷史周期，大國更替往往相伴相生經(jīng)濟思想之繁榮，曾經(jīng)的中華文明興于春秋百家，眾商思想，運籌華夏三千年帷幄。十八世紀英國工業(yè)革命的興起誕生了作為一門社會科學的經(jīng)濟學，出現(xiàn)了亞當·斯密、大衛(wèi)·李嘉圖等一批影響人類歷史的古典經(jīng)濟學家。19世紀后伴隨現(xiàn)代經(jīng)營體系的產(chǎn)生和西方世界的興起，英國和歐洲大陸出現(xiàn)了馬歇爾等一批偉大的經(jīng)濟學家。經(jīng)濟學主流理論從古典經(jīng)濟學演變?yōu)樾鹿诺浣?jīng)濟學。1929年、1933年世界經(jīng)濟大蕭條催生了凱恩斯主義的經(jīng)濟學，二戰(zhàn)以后逐漸形成了微觀經(jīng)濟學和宏觀經(jīng)濟學分開的流行經(jīng)濟學理論框架，二戰(zhàn)之后世界經(jīng)濟中心移到美國，由此美國經(jīng)濟學家群星涌現(xiàn)，美國經(jīng)濟學理論研究執(zhí)當代理論經(jīng)濟學發(fā)展之牛耳。

今天，隨著中國經(jīng)濟的崛起，以及中國經(jīng)濟對全球經(jīng)濟增長貢獻度已經(jīng)超過美國、歐盟，去年也超，今年肯定也超，中國對世界經(jīng)濟舉足輕重，解釋中國經(jīng)濟現(xiàn)象本身已成為解釋世界經(jīng)濟現(xiàn)象中最主要的任務之一。無疑中國的崛起既為二十一世紀理論經(jīng)濟學的升華提供了土壤，也為中國經(jīng)濟學論的理論創(chuàng)新創(chuàng)造了千載良機，面對經(jīng)濟學發(fā)展百年的前景，我們當今中國社會有必要也有可能去資助和鼓勵中國經(jīng)濟學人潛心思索、創(chuàng)新發(fā)展，這既是時代的要求，也是未來中國經(jīng)濟學人的歷史使命。

記者：如果說達沃斯論壇是側(cè)重交流經(jīng)濟前景和增長藍圖的盛會，那么我們當代經(jīng)濟學基金會主辦的思想中國論壇，則側(cè)重從現(xiàn)實問題抽離出來探討重大的經(jīng)濟理論創(chuàng)新問題，其中的一個主題就是著眼于當代經(jīng)濟學的痛點和難點，討論經(jīng)濟學理論創(chuàng)新中的問題，以及中國經(jīng)濟學教育與研究變革中的一些問題和評估。我想針對大家可能比較好奇的問題，為什么成立這家基金會，以及我們能做些什么？

白重恩：我覺得這個很有必要，現(xiàn)在經(jīng)濟學科發(fā)展的一個問題是說我先不評論在西方經(jīng)濟學有什么問題，我們就講中國的經(jīng)濟學，中國的經(jīng)濟學我擔心的是兩個極端，一個極端就是認為西方的這一套跟我們沒關(guān)系，對我們沒有任何指導意義，所以就不需要考慮西方的現(xiàn)代經(jīng)濟學，不需要去借鑒，這是一個極端。

另一個極端就是認為西方的那些就夠了，我們不需要發(fā)展，我覺得那也是一個問題，為什么我說第二個是一個問題呢？就是因為經(jīng)濟學科它是一個實證的科學，它必須要最終回到一些實際的問題，在美國它關(guān)心的是美國的問題，在歐洲它關(guān)心的是歐洲的問題，對中國的問題對發(fā)展中國家的問題它關(guān)心的遠遠不夠，而發(fā)展中國家的經(jīng)濟的制度背景和發(fā)達國家的非常不一樣，所以按照它們制度背景所發(fā)展出來的一些理論和結(jié)論并不一定能夠適用到中國來，但是他們的科學方法，研究經(jīng)濟問題的科學方法，講究落底、講求實證的檢驗，這個方法對我們應該是完全可借鑒的，而且他們也有一些理論上的普遍的意義的，我們也應該接受，所以，現(xiàn)在需要做的事應是以問題導向看中國現(xiàn)在需要面臨什么樣的經(jīng)濟問題，需要做什么樣的經(jīng)濟學研究，這是我們的問題導向，但是研究方法上我們一定要努力追求科學的方法。

但有數(shù)據(jù)的限制等等使得我們做的不一定做得像西方做的那樣，但是給定我們的條件，我們應該在科學方法上做到極致，所以就是以中國主要問題作為導向使用科學規(guī)范的方法來做研究，這是我們需要做的事。但是這個很難，原因是比如說你寫一個關(guān)于中國經(jīng)濟的文章投到西方的期刊上挺難被接受的，因為他們對中國的事并不那么了解，所以就靠西方人來評價我們的研究不完全合適，那我們自己的評價又有剛才我說的兩個極端的可能，一種就是說你不要給我講這一套，我就用我的老的方法，那套跟我沒有關(guān)系，那是一個極端。另一種就是說只要你做的跟西方的不一樣你就沒意義，我覺得這都是阻礙我們學科發(fā)展，那要有一個比較辯證的方法并不容易，因為我們還沒有足夠大的這個高水平的研究群體，來判別這個研究的好壞。

這個是很重要的，要有自信地去判別研究成果的優(yōu)劣這是非常重要的，所以這個基金會能夠在這方面起的作用，比如設立獎項我們來獎勵高質(zhì)量的研究，如果這樣的獎勵能夠成為合適的標桿那么就對推動經(jīng)濟的研究，推動適合于中國經(jīng)濟制度背景的經(jīng)濟學的研究就非常重要，所以我也在跟其他的朋友一起做了一個華夏經(jīng)濟學基金會，我覺得任何人在這方面做工作，都是值得我們?nèi)ブС值摹?/p>

記者：那么，從經(jīng)濟學的供給和需求上來說，中國經(jīng)濟學研究目前缺少什么？難點和痛點在哪里？

白重恩：我們用經(jīng)濟學的框架分析經(jīng)濟學研究的話，就要看經(jīng)濟學研究的供給和需求。我先從需求這個角度來看，講需求就要看價格，也就是說，一個經(jīng)濟學的研究如果產(chǎn)生了成果，能得到什么樣的價格，可以得到什么樣的回報，這點我覺得是很重要的，它是一個指揮棒，盡管人的內(nèi)在興趣也很重要，但是外在的激勵，這種指揮棒也是不可缺少的。我曾經(jīng)看過這樣一篇文章，是康乃爾大學的一個金融學教授寫的，題目《本地偏向》，學術(shù)中的一個悖論，他做了一些數(shù)據(jù)分析，在金融學里找了14篇頂尖的期刊，看這些期刊里實證的研究都是用的哪一國的數(shù)據(jù)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，少于23%的文章是用美國之外的數(shù)據(jù)，其他的77%的文章是用美國的數(shù)據(jù)，如果我們看各個國家在世界GDP中占的體量，美國顯然沒有占77%，但是全世界最頂尖的14本金融學的期刊上有77%的實證文章用的是美國數(shù)據(jù)。

這就是一個導向問題。如果是一個做金融的人，應該研究哪個國家的問題？很明顯，研究美國問題有77%的機會被發(fā)表，被發(fā)表機會的比是77%比23%，那么是不是美國的學校特別多，所以有大量的文章發(fā)表關(guān)于美國的？這個教授也做了分析，發(fā)現(xiàn)這個關(guān)系就是美國有多少學校跟世界上其他國家有多少研究機構(gòu)，這個完全不能解釋23%和77%的比例，那么是不是美國培養(yǎng)的PHD學生多，其他國家少，所以造成了這樣的現(xiàn)象，也不是，他也做了，發(fā)現(xiàn)也不能解釋。他就把這個叫“Homebias”，當然他是從美國人的角度，美國作為Home，作研究的偏向是偏向于美國的。那么作為美國之外的，那就不是Homebias而是Foreignbias，其實他里面也有講到Foreignbias，就是這樣的問題。

這個研究對象就造成了這樣的指揮棒，比如說我們現(xiàn)在也開始引進一些在海外受過很好的訓練、經(jīng)濟學研究工具都掌握得很好的教授，他們在做什么研究呢？大部分的還是用外國的數(shù)據(jù)做外國的問題，盡管這些人是中國人，是在中國學校教書，但是他們?nèi)匀蛔鐾鈬膯栴}，用外國的數(shù)據(jù)，這就說明了，經(jīng)濟學研究的“指揮棒”的重要了，這個指揮棒太有力了，不是利益的利，是力量的力，但這對我們非常不利。它引導了我們的研究，導致中國問題導向的高質(zhì)量研究非常地少，我覺得，這是我們首先必須要面對的問題，是中國經(jīng)濟學的痛點和難點。

所謂難點，實際上直指國內(nèi)的學術(shù)評價體系問題，已經(jīng)有很多學者指出，我們國內(nèi)期刊不負責任發(fā)大量爛文章的現(xiàn)象嚴重，國內(nèi)的學術(shù)評價體系非常不完善，它不是導向問題，而是技術(shù)上非常粗糙不精確，國外的導向盡管有一定的公正性，但是導向是不對的，而國內(nèi)的評價機制又不夠精確，也不夠公正。所以我覺得這是我們經(jīng)濟學研究發(fā)展的很重要的問題。這個是中國的社會科學所獨有的，數(shù)學不會面臨這樣的問題，因為數(shù)學沒有用哪個國家數(shù)據(jù)的問題，物理學、化學都沒有這樣的問題，只有社會科學才面臨這樣的問題，所以我們所有社會科學都面臨這樣的問題，就是我們指揮棒我們導向非常有問題。

第二，從供給的角度來看，我覺得我們也存在很多問題。在中國做經(jīng)濟學研究真難，也有很多有利的地方，就是我們每天能看到很多值得研究的問題，但是要把這些問題研究深、研究透就非常難，一個是有很多外界的影響，要開各種各樣的會，要做很多行政的工作；另一個還有我們數(shù)據(jù)的獲得性實在是很差。一些在其他國家非常容易獲得的數(shù)據(jù)，在我們這兒非常難獲得，也有人能獲得，都是動用自己各種各樣的資源，我們要成為一個好的經(jīng)濟學學者，首先要是一個好的企業(yè)家，否則你得不到這樣的數(shù)據(jù)，你要是單純的學者想得到數(shù)據(jù)真的是難，所以這是一個影響我們供給的問題。

還有一些特別重要的問題，就是經(jīng)濟學的可觀察性或者叫可度量性比較差，比如說物理學里望遠鏡曾經(jīng)起到很重要的作用，而對我們來說要研究影響經(jīng)濟最重要的問題是制度問題，這面臨一個很大的困難，當然如果能用大數(shù)據(jù)解決這個問題的話很好，但是我現(xiàn)在還看不到這個前景。我們制度里很多地方太不透明了，我們現(xiàn)在需要的不是望遠鏡，我們需要X光機，能夠穿透這個不透明的表面，能讓我們看到里面是什么，如果你研究制度都不知道這里面制度的內(nèi)容是什么，你沒有基本的觀察，你怎么能夠?qū)懞玫睦碚撃Ｐ蛠砻枋鰝€制度。所以，我希望有在體制內(nèi)對制度特別了解的人，能多跟做學術(shù)研究的學者溝通，讓做學術(shù)研究的年輕學者了解制度到底是怎么回事，因為，我們很多學者其實對制度不了解！做學問首先也要了解制度背景，才能做出符合中國以及對中國發(fā)展有利的理論模型?！?/p>