編者按

隨著科技的迅猛發(fā)展，世界文化的交融也在提速。近年來(lái)，各種帶有 “轉(zhuǎn)基因”的文化現(xiàn)象在不斷沖擊著人們的視覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)。有的如流星一閃而過(guò)；有的則在頑強(qiáng)地扎根、蔓延。適者生存，此乃天道。針對(duì)各種文化現(xiàn)象和藝術(shù)潮流，本期“對(duì)話與爭(zhēng)鳴”的主題為“時(shí)尚與傳統(tǒng)經(jīng)典的融合 ——中國(guó)音樂(lè)劇的生存與發(fā)展”，對(duì)近年音樂(lè)劇在我國(guó)滋生、擴(kuò)展的現(xiàn)象及存在的問(wèn)題進(jìn)行了探討。本刊熱誠(chéng)歡迎作者和讀者能夠參與各種學(xué)術(shù)話語(yǔ)的爭(zhēng)鳴。

王 確：東北師范大學(xué)文學(xué)院院長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師、吉林省作家協(xié)會(huì)副主席。

徐敦廣：東北師范大學(xué)音樂(lè)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師、《當(dāng)代音樂(lè)》主編、長(zhǎng)春市音樂(lè)家協(xié)會(huì)副主席 。

楊柏森：著名作曲家，原吉林省戲曲劇院院長(zhǎng)。代表作《馬大帥》、《劉老根》、《圣水湖畔》等影視劇作曲。

林華秀：著名作曲家，吉林省歌舞團(tuán)副團(tuán)長(zhǎng)。代表作有歌曲《愛(ài)情這杯酒誰(shuí)喝都得醉》、《黑駿馬》等。

張樹(shù)武：東北師范大學(xué)文學(xué)院碩士生導(dǎo)師、《東北師大學(xué)報(bào)》文學(xué)藝術(shù)欄目編輯。

牛世生：著名詞作家，吉林電視臺(tái)導(dǎo)演。為《馬大帥》等50余部影視劇創(chuàng)作了歌詞。

匡秋爽：東北師范大學(xué)文學(xué)院文藝美學(xué)專(zhuān)業(yè)博士研究生。

徐敦廣：世界各國(guó)音樂(lè)劇的藝術(shù)形式大致相近，但是文化具有差異性，我們中國(guó)不能照搬外國(guó)的音樂(lè)劇，必須創(chuàng)造具有中國(guó)文化特質(zhì)并符合中國(guó)觀眾審美取向的中國(guó)音樂(lè)劇。今天我們對(duì)話的內(nèi)容就是中國(guó)音樂(lè)劇的生存和發(fā)展，王確院長(zhǎng)認(rèn)為這應(yīng)該是一個(gè)具有學(xué)術(shù)價(jià)值的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。當(dāng)前有很多人在關(guān)注中國(guó)音樂(lè)劇的發(fā)展，所以我們想通過(guò)本刊的《對(duì)話與爭(zhēng)鳴》欄目，引起大家對(duì)此問(wèn)題產(chǎn)生廣泛的關(guān)注。中國(guó)當(dāng)代音樂(lè)缺少的就是批評(píng)，今天我們將以批評(píng)者的身份重新審視中國(guó)音樂(lè)劇的發(fā)展，并以此求得中國(guó)音樂(lè)劇創(chuàng)作者們的警醒，使我國(guó)音樂(lè)劇研究者、創(chuàng)作者能在全球化的語(yǔ)境下，不斷推進(jìn)中國(guó)音樂(lè)劇“本土化”、“民族化”的進(jìn)程，不斷創(chuàng)作出有中國(guó)味道的音樂(lè)劇。

牛世生：現(xiàn)在確實(shí)需要爭(zhēng)鳴、需要音樂(lè)批評(píng)。音樂(lè)劇剛剛在中國(guó)發(fā)展20幾年，我們不能老是崇洋媚外，模仿和追求西歐音樂(lè)劇的創(chuàng)作，結(jié)果使中國(guó)民族的東西嚴(yán)重缺失。中國(guó)音樂(lè)劇的民族精神在哪兒？音樂(lè)劇屬于綜合藝術(shù)。現(xiàn)在需要綜合藝術(shù)，就像燴菜，把洋味的菜一起燴，吃起來(lái)很好，但是缺少中華民族的口味。中國(guó)的文化將來(lái)怎么生存，我們很擔(dān)憂。音樂(lè)劇總是追求新、奇、特，可是究竟什么是新奇特？現(xiàn)在我們的電視臺(tái)就是拿不出自己的東西，《中國(guó)好聲音》也是買(mǎi)外國(guó)《好聲音》的版權(quán)；《爸爸去哪兒》也是照搬韓國(guó)的原創(chuàng)，中國(guó)就沒(méi)有自己的東西。作為電視藝術(shù)工作者，我覺(jué)得是最悲哀的。拿別人嚼過(guò)的東西再嚼，真是沒(méi)味道。我不希望中國(guó)音樂(lè)劇也去嚼外國(guó)嚼過(guò)的東西。

王 確：立場(chǎng)要立足民族化，音樂(lè)劇這種藝術(shù)形式我很感興趣，因?yàn)樗谒囆g(shù)胸懷上很博大，感受胸懷上也很博大。作曲家在創(chuàng)作音樂(lè)劇可以包容很多，因?yàn)樗旧碛羞@個(gè)胸懷。在感受胸懷上，因?yàn)槭鼙姾芏啵且环N綜合藝術(shù)。在中國(guó)目前有一個(gè)政治背景，就是既具有高雅的形上的考慮，比如說(shuō)《中國(guó)好聲音》等沒(méi)有什么超越性的東西。而音樂(lè)劇中有超越性的東西，另一方面它也有很素顏的政治背景，就是均值化。均值化就是讓底層的人也可以看，讓專(zhuān)業(yè)人也可以看。因?yàn)楝F(xiàn)代藝術(shù)有個(gè)很大的取向，就是不斷地走向素顏。臉譜是一個(gè)程式化的，它可以告訴我們每個(gè)人是什么性格，可是它是一個(gè)假的東西。真正的演員沒(méi)有出現(xiàn)，被遮擋住了?，F(xiàn)在話劇也很興旺，是因?yàn)樽呦蛩仡?，就是白話，雅俗共賞，這個(gè)在現(xiàn)代化進(jìn)程中是非常重要的政治訴求。魯迅先生說(shuō)過(guò)：“越是民族的，越是世界的?！蔽覀儚?qiáng)調(diào)民族性就一定是世界的，這句話的理解是不準(zhǔn)確的，不深刻的。深刻的是我們要用民族性和世界性進(jìn)行溝通，我們的民族性不是守住我們的一畝八分地，而是我們要貢獻(xiàn)給世界更多的人。這也和我前面說(shuō)的“大眾化”要“素顏”、要去“遮蔽”，讓我們的高級(jí)知識(shí)分子和普通老百姓都受益有關(guān)聯(lián)。我們的民族性要有一個(gè)沖動(dòng)，這個(gè)就是能夠和世界交往。我們處于全球化時(shí)代，一切都是均值的，可是藝術(shù)在全球化的生存中，是它的區(qū)域性和民族性加入到全球化，它給全球化的貢獻(xiàn)不是iphone5s，都是一樣的，要有藝術(shù)的個(gè)性加入到全球化當(dāng)中。如何讓民族性本身就攜帶世界性的取向很重要，如何讓民族性為全球化的構(gòu)建做出貢獻(xiàn)？如果作為雜志，我覺(jué)得要有兩個(gè)東西，首先我們得“庸俗”一點(diǎn)，我們得請(qǐng)國(guó)際國(guó)內(nèi)的名人，對(duì)音樂(lè)劇能說(shuō)三道四的人，能在雜志上出現(xiàn)，因?yàn)樗麜?huì)引起不熟悉的人和熟悉的人注意，會(huì)產(chǎn)生社會(huì)效應(yīng)；第二是我們要有自己的偏激，就是一種偏激的深刻。因?yàn)闆](méi)有偏激的深刻就沒(méi)有爭(zhēng)鳴，沒(méi)有爭(zhēng)鳴就不吸引人關(guān)注。我們所謂偏激的深刻，不是指我們雜志的整個(gè)面貌偏激。但是我們每一個(gè)問(wèn)題的觀點(diǎn)都得偏激，觀點(diǎn)得鮮明，得有個(gè)性。北大的彭峰教授前幾年在國(guó)外的藝術(shù)博覽會(huì)上，有一個(gè)創(chuàng)意叫做《五味彌漫》，這是中國(guó)式的美學(xué)。中國(guó)菜就是中國(guó)美學(xué)的一種體現(xiàn)，那中國(guó)的音樂(lè)，中國(guó)的藝術(shù)是不是也應(yīng)該走向一種領(lǐng)域，至少我們應(yīng)該發(fā)揚(yáng)出來(lái)，讓世界知道，讓世界欣賞。讓全球化的藝術(shù)和美學(xué)里面有我們一個(gè)重要的席位，希望能從音樂(lè)劇開(kāi)始。

楊柏森：我不是搞理論的，經(jīng)常搞創(chuàng)作。但是從美學(xué)這個(gè)高度給我們一些提示，給我們一些思考的空間。我曾經(jīng)和林華秀出去看過(guò)音樂(lè)劇《蝶》?？春蠛苷鸷?，但是也發(fā)現(xiàn)了不足。它完全沿襲了西方音樂(lè)劇的風(fēng)格，包括劇本都是模仿外國(guó)的。那時(shí)候我在想，我們能不能搞自己的。當(dāng)時(shí)我還在省歌舞劇院當(dāng)副院長(zhǎng)，主管創(chuàng)作。我們的音樂(lè)劇應(yīng)該是個(gè)什么風(fēng)格？整個(gè)中華民族很大，我先說(shuō)東北這一塊。因?yàn)槲覀兩L(zhǎng)在東北，搞的就是東北的特色文化。東北特色文化最有利于走向全國(guó)，走向全國(guó)也就容易走向世界。首先是普通話，你得讓觀眾進(jìn)劇場(chǎng)后能夠聽(tīng)懂、看懂。趙本山是東北喜劇風(fēng)格的一個(gè)代表。喜劇從哪來(lái)呢？首先要有喜劇演員，趙本山、姜昆、范偉、高秀敏等，他們普遍都具有語(yǔ)言的幽默、行為的幽默、形體的幽默，現(xiàn)在缺少的就是這些。目前中國(guó)音樂(lè)劇一味地去模仿外國(guó)的，比如把《貓》拿過(guò)來(lái)，上座率肯定很高，我們看完之后只能羨慕，只能說(shuō)真好，藝術(shù)質(zhì)量真高，但是你想學(xué)嗎？你能拿出那么多資金來(lái)嗎？吉?jiǎng)∈羌值氖〈?，如果能成為北方最具有代表性的劇種，就會(huì)有價(jià)值了。所以我們的音樂(lè)劇首先是根植于地域的音樂(lè)特色，故事要根植于老百姓心中想象的、希望得到的東西。中國(guó)音樂(lè)劇現(xiàn)在是一種懵懂的狀態(tài)，沒(méi)有一個(gè)人能說(shuō)我這就是音樂(lè)劇，大家必須得認(rèn)。所以，我要搞音樂(lè)劇就搞東北的，西北的就搞西北的音樂(lè)劇。無(wú)論是哪個(gè)地方的，都要有自己的個(gè)性。不管是什么，首先都來(lái)源于故事和它的文學(xué)性。有了文學(xué)性它才有音樂(lè)性，應(yīng)該在一起合著搞。所以中國(guó)音樂(lè)劇的發(fā)展應(yīng)該有作家、音樂(lè)家在一起去研究。用的故事老百姓要喜聞樂(lè)見(jiàn)，如果沒(méi)有市場(chǎng)性，觀眾沒(méi)有渴求性，最后創(chuàng)作出來(lái)也沒(méi)有意思。好聽(tīng)，易唱，易流傳，每個(gè)音樂(lè)劇里面都要有老百姓熟悉的主題旋律，悅耳親切，人們就會(huì)愛(ài)唱?，F(xiàn)在必須要和現(xiàn)代文明相結(jié)合，咱們要學(xué)習(xí)西方的樂(lè)隊(duì)，學(xué)習(xí)它的伴奏，它的舞臺(tái)。但是花很多錢(qián)去搞是不可能的。最具潛質(zhì)的就是各院校，但是院校最缺的是主要演員。主要演員一定要選一選，要有地域特色的東西。來(lái)兩個(gè)領(lǐng)軍人物，剩下都是院校的，因?yàn)樵盒Ｗ约河袠?lè)隊(duì)。我覺(jué)得首先要把劇本和音樂(lè)創(chuàng)作出來(lái)，各院?？梢赃吔虒W(xué)邊演出，從中可以征求學(xué)生和老百姓的意見(jiàn)。我目前就是把老戲恢復(fù)恢復(fù)，所以得到領(lǐng)導(dǎo)的重視。我總說(shuō)如果吉?jiǎng)](méi)有得到領(lǐng)導(dǎo)的重視，是吉?jiǎng)〉墓ぷ髡邆儧](méi)有盡到努力。老百姓不愛(ài)聽(tīng)不愛(ài)看吉?jiǎng)?，是我們吉?jiǎng)」ぷ髡叩氖　Ｗ詈笫裁炊紱](méi)有，領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)辦法重視。所以各地要有不同形式，不同內(nèi)容的戲曲出現(xiàn)。

中華民族具有多種多樣的民族性和地域性的東西。對(duì)于世界化問(wèn)題，我覺(jué)得只要有了市場(chǎng)性，就會(huì)有世界性。文化部特別重視地方戲曲，我覺(jué)得沒(méi)有了地方戲曲這一塊的支撐，將來(lái)可能連自己的特色都難以保證了。中國(guó)原有一百六七十個(gè)劇種，現(xiàn)在剩下十五個(gè)。這十五個(gè)能維持多久，誰(shuí)能伸一把手讓它繼續(xù)發(fā)展壯大？首先是生存，后是發(fā)展。鄉(xiāng)音悅耳，地域性很關(guān)鍵。所以我們的音樂(lè)劇就應(yīng)該扎根在當(dāng)?shù)氐膽蚯?，然后用交響?lè)隊(duì)、運(yùn)用現(xiàn)代的音樂(lè)元素和音樂(lè)的表現(xiàn)形式，讓世界認(rèn)同。我覺(jué)得要因地制宜，不要把自己的東西搞的悲觀喪氣。我們要搞的一定是咱們老百姓聽(tīng)得懂、看得好，并且能夠傳承，最好是要有喜劇元素的。所謂音樂(lè)劇就是唱著說(shuō)，說(shuō)著唱，然后說(shuō)一個(gè)故事。所以我一直強(qiáng)調(diào)它的喜劇性，這種藝術(shù)就是綜合藝術(shù)。

徐敦廣：我很認(rèn)同您的觀點(diǎn)，就是抓住地區(qū)的元素、抓住民族的元素。另外，怎么在多民族的大中國(guó)，能把它綜合成一種具有共同審美取向的藝術(shù)形態(tài)，才更有意義。

牛世生：實(shí)際上，頭幾年就有人約我寫(xiě)音樂(lè)劇，今年去山東藝術(shù)學(xué)院，一個(gè)朋友約請(qǐng)我寫(xiě)一部《李清照》的音樂(lè)劇。我這一生讀了很多很多的古典詩(shī)詞，在我心目中李清照是最偉大的一個(gè)詞家，我很崇拜。很早就準(zhǔn)備了，一直沒(méi)開(kāi)始寫(xiě)。原來(lái)就關(guān)注音樂(lè)劇，朋友說(shuō)了之后，我在想，中國(guó)的音樂(lè)劇應(yīng)該是個(gè)什么樣子？文化是沒(méi)有國(guó)界的，音樂(lè)劇是舶來(lái)的外國(guó)藝術(shù)形式，進(jìn)入中國(guó)后我們必須加以改造，融進(jìn)我們的東西，它才有發(fā)展。李清照的素材我有很多，而是主要在形式上有問(wèn)題。什么是我們的音樂(lè)劇？我們?nèi)ツ７聦?xiě)個(gè)東西是很快的。我們把故事編好就行了嗎？形式結(jié)構(gòu)上照搬就行了嗎？我在想這個(gè)音樂(lè)劇是中國(guó)的音樂(lè)劇，中國(guó)音樂(lè)劇是個(gè)什么樣子？我現(xiàn)在腦子里成不了一個(gè)形。到了這個(gè)年齡我還不想去模仿。

林華秀：我覺(jué)得中國(guó)音樂(lè)劇的現(xiàn)狀以及它的發(fā)展前景如何，這個(gè)問(wèn)題作為《當(dāng)代音樂(lè)》一個(gè)話題來(lái)談很厲害，我本人表示特別的支持，我可以通過(guò)創(chuàng)作來(lái)談一些體會(huì)。我在吉林省歌舞團(tuán)的7年來(lái)，創(chuàng)作了幾臺(tái)節(jié)目，包括《長(zhǎng)白神韻》其中的三首主打歌《回家感覺(jué)真好》、《黑駿馬》和《咱這疙瘩》。雖然這些搞的并不是音樂(lè)劇，但在創(chuàng)作上與音樂(lè)劇是有共性的。我也有我的想法，我選了兩個(gè)題材，東北這面是“漢滿朝蒙”四個(gè)人口較多的民族，我本身還出生在蒙古族地區(qū)，所以我還偏向蒙古族。但是我畢業(yè)后在吉?jiǎng)F(tuán)待了17年，對(duì)于吉?jiǎng)∫猜灾欢?。我把《狼妻》、《參女》和《?ài)在草原》的文學(xué)劇本搞出來(lái)了。但是我在想，如果音樂(lè)創(chuàng)作出來(lái)了，文學(xué)劇本也創(chuàng)作出來(lái)了，這個(gè)音樂(lè)劇的排演怎么實(shí)現(xiàn)呢？因?yàn)楝F(xiàn)在劇團(tuán)相當(dāng)?shù)牟痪皻?，我們?chuàng)作出來(lái)了音樂(lè)劇，至少要10場(chǎng)打底，每場(chǎng)40萬(wàn)，資金就是個(gè)問(wèn)題。所以我認(rèn)為在高等院校搞音樂(lè)劇是最好不過(guò)了，因?yàn)樗麄冇腥?、有錢(qián)、有領(lǐng)導(dǎo)支持，也可以當(dāng)做一個(gè)課題來(lái)做。我很看好音樂(lè)劇，但是這個(gè)發(fā)展的路還很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)，不是幾代人的事。我有信心來(lái)搞音樂(lè)劇，我會(huì)很好地立足東北這塊土地，以東北音樂(lè)的元素進(jìn)行創(chuàng)作，弘揚(yáng)我們的民族音樂(lè)藝術(shù)。

張樹(shù)武：音樂(lè)是一種文化，古今中外的人們都離不開(kāi)音樂(lè)，離不開(kāi)文化。我覺(jué)得音樂(lè)劇也是一種大眾文化。音樂(lè)的出發(fā)點(diǎn)和歸宿都是大眾，如果沒(méi)有了大眾，音樂(lè)就沒(méi)法生存了。比如說(shuō)，京劇為什么衰落了呢？第一，是內(nèi)容遠(yuǎn)離大眾，大都是帝王將相、才子佳人的題材。2013年有兩個(gè)文化現(xiàn)象值得關(guān)注和分析：一個(gè)是電影《泰囧》的火爆，一部藝術(shù)水準(zhǔn)和資金投入都不高的影片，竟賣(mài)了13億的票房，超過(guò)了很多所謂的大片；另一個(gè)現(xiàn)象是《江南Style》，一首歌曲，紅遍世界，為什么呢？我分析是它的草根性、民眾性和時(shí)代性，這個(gè)力量是巨大的。第二，是缺少創(chuàng)新。京劇上百年的程式化之路，形成臉譜這一模式，一出來(lái)觀眾就知道黑臉是什么性格，白臉是什么性格，而藝術(shù)的魅力在于他的多變性和不易解讀性，輕易破解就沒(méi)懸念了。第三、是媒介沒(méi)有及時(shí)更新。京劇還是固守舞臺(tái)演出，而今天很多的新媒體已經(jīng)使很多傳統(tǒng)文化藝術(shù)被顛覆了，京劇卻沒(méi)有跟上時(shí)代。我最近正在跟學(xué)生研究微電影，我覺(jué)得中國(guó)電影的希望之一就是微電影。微電影具有草根性和低成本的特征。一部微電影的影響力不亞于一部大片，比如最近有幾部微電影《老男孩》、《青春期》、《鳥(niǎo)籠山剿匪記》、《看球記》等都很受關(guān)注。微電影甚至可能是改變中國(guó)電影藝術(shù)格局的里程碑。所以電影的時(shí)間不在長(zhǎng)短，沒(méi)有意義的、沒(méi)有創(chuàng)新的8個(gè)小時(shí)也不行。好電影8分鐘也能說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，對(duì)大眾產(chǎn)生巨大影響，音樂(lè)劇同樣如此。我覺(jué)得音樂(lè)劇想在中國(guó)得到一個(gè)好的發(fā)展，可能要考慮六個(gè)方面的問(wèn)題：第一，音樂(lè)劇要考慮時(shí)代性（新的時(shí)代理念）。社會(huì)新的時(shí)尚、風(fēng)貌、價(jià)值取向都在不斷的變化，要跟上時(shí)代，把握住民眾、民生、民意這“三民”。第二，新媒介。不考慮媒介的作用，就會(huì)失去傳播的效果，比如手機(jī)終端這個(gè)媒介就很好。第三，新受眾的考量?，F(xiàn)在的受眾變化了，現(xiàn)在可能都是80后、90后的。我對(duì)《泰囧》做了分析，90%的觀眾都是年輕人，這部分人差不多有幾個(gè)億，所以藝術(shù)一定要考慮滿足受眾的口味和需求。第四，新的敘事方式。音樂(lè)劇也是講故事，一切藝術(shù)從根本上說(shuō)都是講故事。怎么把故事講好，讓人愿意聽(tīng)，聽(tīng)完之后在開(kāi)心之余有些收獲，這就是藝術(shù)的較高境界了。第五，新的藝術(shù)生成與消費(fèi)理念。我覺(jué)得創(chuàng)作和靈感常常是偶然的，然而藝術(shù)生產(chǎn)和消費(fèi)卻是必然的?，F(xiàn)在國(guó)際上發(fā)達(dá)國(guó)家的文化藝術(shù)產(chǎn)品很多都是定制生產(chǎn)的。創(chuàng)作可以不考慮受眾，可以是個(gè)人情緒的抒發(fā)，但是生產(chǎn)就必須考慮受眾，考慮文化藝術(shù)產(chǎn)品的消費(fèi)和效益。第六，新的內(nèi)容。如果沒(méi)有好的內(nèi)容，形式再好也不行。中國(guó)每年電影的生產(chǎn)量超過(guò)美國(guó)，每年我們大約能生產(chǎn)600多部電影，但在世界上產(chǎn)生影響的卻不多。美國(guó)的電影產(chǎn)量只占世界電影產(chǎn)量的6%，而電影的票房卻占世界的60%以上。像《阿凡達(dá)》、《泰坦尼克號(hào)》、《2012》、《未來(lái)世界》、《星球大戰(zhàn)》、《功夫熊貓》等影片，比較契合世界普適性的審美標(biāo)準(zhǔn)，所以要抓準(zhǔn)世界脈搏。藝術(shù)的產(chǎn)業(yè)化發(fā)展趨勢(shì)是合理的，如果缺乏商業(yè)性，藝術(shù)是不會(huì)很好發(fā)展的。藝術(shù)性為商業(yè)化創(chuàng)造前提，商業(yè)化和藝術(shù)化是藝術(shù)發(fā)展的雙翼，兩者相互支撐，缺一不可。

匡秋爽：我主要談?wù)勔浴读鹤！窞轭}材的音樂(lè)劇的話題。各地方的劇團(tuán)，尤其是浙江小百花越劇團(tuán)，他們最早對(duì)《梁祝》進(jìn)行了走出國(guó)門(mén)的推廣。而真正以《梁?！窞樗夭牡囊魳?lè)劇現(xiàn)在中國(guó)只有五部：最早的一部是2001年劉德華主演的，當(dāng)時(shí)投資也是很多的，投資了400萬(wàn)美元，但是不管在香港還是在內(nèi)地都沒(méi)有引起太大的反響。最近一部是由松雷文化投資的音樂(lè)劇《蝶》，他們把國(guó)外的“六駕馬車(chē)”都拉來(lái)，請(qǐng)的《悲慘世界》的導(dǎo)演，請(qǐng)的國(guó)外的編劇和音樂(lè)制作人來(lái)創(chuàng)作。我看了很多的相關(guān)評(píng)論，很多人覺(jué)得《蝶》就是以“怪”字取勝。大多數(shù)觀眾認(rèn)為這個(gè)《蝶》不論是故事內(nèi)容還是舞臺(tái)效果都是為了吸引眼球，沒(méi)有特別深刻的故事，把《梁祝》故事完全的扭曲了，講的是一個(gè)蝶人的部落。祝英臺(tái)的父親為了拯救整個(gè)蝶人部落能夠重生，而讓祝英臺(tái)去嫁梁山伯，歪曲了《梁祝》的故事內(nèi)容。我覺(jué)得音樂(lè)劇最重要的是一個(gè)轉(zhuǎn)型，主要從它的藝術(shù)性、思想性和現(xiàn)代性的三個(gè)方面進(jìn)行。音樂(lè)劇主要是文學(xué)和音樂(lè)的結(jié)合?，F(xiàn)在大家覺(jué)得音樂(lè)劇有的傾向于舞蹈，有的傾向于音樂(lè)的表達(dá)，有的對(duì)白過(guò)多，就是沒(méi)有很好地把三者結(jié)合在一起。音樂(lè)劇和話劇不同，它是要用音樂(lè)來(lái)表達(dá)一個(gè)劇情。我覺(jué)得音樂(lè)劇就是用歌舞來(lái)講故事，如果只用歌舞去表演沒(méi)有講出故事，它就不是一個(gè)完整的音樂(lè)劇。

徐敦廣：聽(tīng)了大家談話以后，我的感想很多。雖然我們今天對(duì)話的時(shí)間不到兩個(gè)小時(shí)，但是我想在中國(guó)音樂(lè)劇發(fā)展的歷程中，我們會(huì)成為濃重的一筆。我認(rèn)為，如果中國(guó)音樂(lè)劇的創(chuàng)作還是按照老路子走，還是全盤(pán)照抄國(guó)外的模式，中國(guó)的音樂(lè)劇是沒(méi)有希望的，要想贏得中國(guó)觀眾的認(rèn)可也是很難的。現(xiàn)在我們很多搞音樂(lè)劇創(chuàng)作的人是什么心態(tài)呢？有些人覺(jué)得把西方的東西拿過(guò)來(lái)，就是在搞中國(guó)的音樂(lè)劇。他們并沒(méi)有意識(shí)到我們學(xué)習(xí)外國(guó)先進(jìn)的創(chuàng)作理念，是為了發(fā)展我們自己民族的音樂(lè)劇。我們常常具有一個(gè)劣根性，就是很愿意跟在別人的后面跑。我認(rèn)為中國(guó)音樂(lè)劇如此發(fā)展下去是沒(méi)有希望的。要知道，我們的音樂(lè)劇是為中華民族而創(chuàng)作的?，F(xiàn)在中國(guó)的好多創(chuàng)作是在討好外國(guó)人，為了迎合外國(guó)人的審美情趣而忽視了中國(guó)人的審美情趣和價(jià)值取向。我認(rèn)為有些人總覺(jué)得一切都是外國(guó)東西好，這個(gè)很可悲。現(xiàn)在的80后、90后多少都有點(diǎn)這個(gè)思想，全盤(pán)接受西方的東西，而中國(guó)文化懂得多少呢？能談出多少呢？所以我認(rèn)為音樂(lè)劇這種形式如果發(fā)展好了，對(duì)中國(guó)文化的發(fā)展是非常有意義的。中國(guó)音樂(lè)劇現(xiàn)在走入了一些誤區(qū)：第一個(gè)是歌曲的串燒；第二個(gè)是誤讀音樂(lè)劇，舞蹈占了大量的比重；第三就是缺少一些專(zhuān)門(mén)人員去研究我們的音樂(lè)劇到底應(yīng)該是個(gè)什么樣子。我想中國(guó)音樂(lè)劇將來(lái)要想有所作為，必須立足本土。而且要充分挖掘民族文化的資源，中華民族五千年的文化博大精深。我個(gè)人認(rèn)為音樂(lè)劇要想打動(dòng)人，情感這條線以及愛(ài)的主題很重要。我們要頌揚(yáng)一種遇到挫折而不退縮的愛(ài)，這種愛(ài)包括對(duì)祖國(guó)的愛(ài)、對(duì)中華民族的愛(ài)等，這是一種大愛(ài)。推動(dòng)音樂(lè)劇情節(jié)發(fā)展的靈魂是旋律。我們必須寫(xiě)出動(dòng)聽(tīng)、美好的旋律。《貓》音樂(lè)劇中的旋律很漂亮，膾炙人口。中國(guó)音樂(lè)劇缺失這樣的創(chuàng)作，其實(shí)這些現(xiàn)象在我國(guó)整個(gè)音樂(lè)創(chuàng)作領(lǐng)域都存在，不僅僅是音樂(lè)劇。

王確：很高興認(rèn)識(shí)各位音樂(lè)家、詞作家、文學(xué)家，能有機(jī)會(huì)聽(tīng)敦廣主編慷慨陳詞、激情澎湃的闡述。各位專(zhuān)家都表現(xiàn)出對(duì)音樂(lè)劇的一種關(guān)切，這個(gè)關(guān)切是對(duì)我的認(rèn)可，我有點(diǎn)成就感。樹(shù)武提出一個(gè)重要的概念就是“文化藝術(shù)生產(chǎn)”這個(gè)概念，所謂的生產(chǎn)是創(chuàng)意加生產(chǎn)，但是創(chuàng)作不是把創(chuàng)意和生產(chǎn)分成階段，它是一個(gè)整體的過(guò)程?！八囆g(shù)性、思想性和現(xiàn)代性”這三元素也很好。真正聽(tīng)了音樂(lè)家們講在實(shí)踐中的感受我自愧不如，對(duì)于音樂(lè)劇，我就是一個(gè)在外面看風(fēng)景的人。

（責(zé)任編輯：牛世生）