海峽兩岸關(guān)系協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、商務(wù)部原部長(zhǎng)陳德銘崔靖芳/圖

作為海峽兩岸關(guān)系協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，陳德銘履新后的首次臺(tái)灣之行，在八天七夜的時(shí)間里，馬不停蹄展開參訪、交流，獲得“鐵人”稱號(hào)。然而，除了海協(xié)會(huì)的工作外，他每周還會(huì)抽出兩天時(shí)間到商務(wù)部閱覽全球發(fā)過來的電報(bào)，了解世界經(jīng)濟(jì)動(dòng)態(tài)和同事們國(guó)際談判前沿碰到的問題以及下一步的對(duì)策。3月12日，在商務(wù)部12樓的會(huì)議室里，《民生周刊》記者就近來普遍關(guān)心的海外消費(fèi)問題專訪了這位“鐵人”會(huì)長(zhǎng)。

民生周刊：前段時(shí)間，中國(guó)游客赴日搶購(gòu)馬桶蓋引發(fā)熱議，媒體報(bào)道稱，有游客發(fā)現(xiàn)，買回來的馬桶蓋實(shí)際上是中國(guó)制造，對(duì)此，您怎么看？

陳德銘：中國(guó)游客搶購(gòu)的馬桶蓋學(xué)名智能坐便器，不全是中國(guó)制造的，有中國(guó)杭州生產(chǎn)的，也有其他國(guó)家其他地區(qū)制造的。在價(jià)格上，同品牌同規(guī)格的產(chǎn)品，與在國(guó)內(nèi)購(gòu)買確實(shí)存在差距，功能上也有所區(qū)別。我相信消費(fèi)者是聰明的，他們會(huì)對(duì)自己的錢負(fù)責(zé)。不過，由于日本電壓與中國(guó)電壓不同，在日本，要想買回國(guó)能用的東西，日本國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的幾率就比較小。

民生周刊：您認(rèn)為，造成國(guó)人海外消費(fèi)熱的原因有哪些？

陳德銘：目前，我國(guó)海外采購(gòu)的量很大，去年一年，我們從外國(guó)進(jìn)口的消費(fèi)品達(dá)1400多億美金，2014年，中國(guó)人海外消費(fèi)超1萬億元人民幣。造成這種現(xiàn)象的原因是多方面的，首先是價(jià)格因素。總體來說，海外的同種品牌、規(guī)格的商品與國(guó)內(nèi)大城市的商場(chǎng)相比，差價(jià)是比較大的。我們?cè)鲞^一個(gè)調(diào)查統(tǒng)計(jì)，香港的商品價(jià)格與北京、上海的比較，基本上相差40%～60%，差價(jià)比較大，但近兩年差距有所縮小。除了價(jià)格因素外，還包括品種的多樣性等因素。當(dāng)然，匯率也會(huì)影響我們的消費(fèi)，目前人民幣對(duì)日元升值還是很高，這也會(huì)改變我們的消費(fèi)行為和對(duì)產(chǎn)品的選擇。

民生周刊：在經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下，是否需要適度引導(dǎo)海外消費(fèi)回流？

陳德銘：我們還是非常希望，更多的人民是在國(guó)內(nèi)消費(fèi)，但這取決于國(guó)內(nèi)產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力的提高，盡管他們有權(quán)自己決定在哪里消費(fèi)，盡管我國(guó)的外匯存量很大，這樣海外消費(fèi)對(duì)回籠人民幣還是有利的。

民生周刊：具體如何引導(dǎo)海外消費(fèi)回流？

陳德銘：要做到這一點(diǎn)，首先，在貿(mào)易環(huán)境的便利化方面，在國(guó)內(nèi)產(chǎn)品的豐富性、多樣性方面還要更進(jìn)一步完善;同時(shí)，也應(yīng)該在稅收和其他收費(fèi)方面做一些清理，使國(guó)內(nèi)商品的價(jià)格能夠進(jìn)一步下降。

海外品牌的商品在國(guó)內(nèi)的價(jià)格高有稅收的原因，也有壟斷經(jīng)營(yíng)的原因等?，F(xiàn)在，要讓這個(gè)問題回歸正常，要讓大家感覺到，在國(guó)內(nèi)購(gòu)買的價(jià)格基本上和國(guó)外差不多，這一點(diǎn)是需要做的，不做這個(gè)，外購(gòu)回流是比較困難的。另外，進(jìn)口的便利化，以及品種的豐富多樣性也是很重要的。我想這些做好了，一定能夠使國(guó)內(nèi)的消費(fèi)增加起來。

民生周刊：您認(rèn)為，跨境電商是否是引導(dǎo)海外消費(fèi)回流的好辦法？

陳德銘：電商是個(gè)非常好的方法，這個(gè)問題還需再制定更加完善的制度。目前，進(jìn)口產(chǎn)品通過網(wǎng)上購(gòu)買，還存在一個(gè)到底怎么做的問題。我曾在網(wǎng)上做過試驗(yàn)，要買一樣?xùn)|西，哪怕是很小的一個(gè)化妝品，比如從香港進(jìn)來，有一個(gè)"沖關(guān)"的做法。深圳、香港有很多這類小企業(yè)，他們會(huì)告訴你，商品是什么價(jià)格，但是一旦被海關(guān)抽檢后要加上適當(dāng)?shù)馁M(fèi)用。這個(gè)問題，在監(jiān)管和政策上還要進(jìn)一步規(guī)范和明確。當(dāng)然，出口也要充分利用電商的方法擴(kuò)大出去。

不過，電商的服務(wù)，大家有些擔(dān)心的就是假冒商品，是否是真的正規(guī)企業(yè)的品牌商品，還是假冒的、山寨得，這也是一個(gè)需要正視的問題。

民生周刊：海外消費(fèi)熱在彰顯我國(guó)綜合實(shí)力的同時(shí)，也不得不引起國(guó)內(nèi)企業(yè)深思，您認(rèn)為，該如何提升國(guó)人對(duì)“中國(guó)制造”的信心？

陳德銘：盡管海外購(gòu)買回來的商品很可能是“made in China”，但是技術(shù)卻是某個(gè)跨國(guó)公司的技術(shù)，哪里制造只能說明一個(gè)地緣關(guān)系。在全球化的今天，核心是哪個(gè)企業(yè)的品牌，質(zhì)量如何監(jiān)管。中國(guó)有非常高質(zhì)量的東西，也有假冒偽劣的東西，“中國(guó)制造”并不能說明質(zhì)量好壞，還是要看中國(guó)的什么企業(yè)和什么品牌。

中國(guó)制造的概念應(yīng)該是廣義的，除了中國(guó)的國(guó)有企業(yè)制造，中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)制造，國(guó)際資本在中國(guó)投資依法設(shè)立企業(yè)，在中國(guó)制造的產(chǎn)品，從國(guó)際慣例來講，也是“中國(guó)制造”。從勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值的角度來講，大部分價(jià)值也是中國(guó)人的勞動(dòng)創(chuàng)造出來的。

從這個(gè)角度講，我們應(yīng)該對(duì)中國(guó)的產(chǎn)品非常有信心。我國(guó)出口世界第一，說明國(guó)際對(duì)“中國(guó)制造”是認(rèn)可的，雖然出口商品中跨國(guó)公司的產(chǎn)品有較大占比，但是，這也是中國(guó)人制造出來的，中國(guó)制造要廣義地看。

民生周刊：對(duì)于企業(yè)，要如何提升“中國(guó)制造”的影響力？

陳德銘：對(duì)中國(guó)產(chǎn)品的信心要通過實(shí)踐來驗(yàn)證，確實(shí)有些東西，因?yàn)檫^去曾經(jīng)出了質(zhì)量事故，大家的信心還沒有完全恢復(fù)起來，比如奶粉。中國(guó)的奶粉質(zhì)量并不差，有內(nèi)蒙古兩家很出名的奶業(yè)企業(yè)，還有雀巢在東北建立的基地，他們的質(zhì)量都是可以的，但因?yàn)槿矍璋肥录?，?guó)人還沒有完全恢復(fù)信心，此時(shí)，新西蘭和澳大利亞的奶業(yè)進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，這樣就會(huì)形成一個(gè)過程，信心的恢復(fù)是要有時(shí)間過程的，我相信還是能夠恢復(fù)過來的。要有一些科學(xué)的宣傳，并不是一個(gè)廣告語就能解決問題的?？偟膩碚f，對(duì)于中國(guó)產(chǎn)品的質(zhì)量我是非常有信心的。

當(dāng)前，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度放緩，倒逼每個(gè)企業(yè)要調(diào)整結(jié)構(gòu)。重點(diǎn)的、主要的方向是要在價(jià)值鏈上往高端走，用更好的質(zhì)量、更新穎的設(shè)計(jì)、更全面的功能來被大家接受。所以，未來幾年，一方面是企業(yè)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，另一方面是質(zhì)量和安全的提升會(huì)有一個(gè)很大的進(jìn)步。當(dāng)然，對(duì)于消費(fèi)者也要加以引導(dǎo)，讓他們了解我們自己的產(chǎn)品質(zhì)量，用科學(xué)的態(tài)度來看待，過于迷信進(jìn)口商品的思想也要逐步在實(shí)踐中調(diào)整過來。

民生周刊：企業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，首先要在哪些層面上開展？

陳德銘：中國(guó)的創(chuàng)新分為幾個(gè)層次：基礎(chǔ)研究、先進(jìn)技術(shù)和關(guān)鍵領(lǐng)域還是需要國(guó)家的規(guī)劃和重點(diǎn)的投入。另外兩個(gè)層面，一個(gè)是應(yīng)用技術(shù)的層面，一個(gè)是商業(yè)模式的層面，這兩個(gè)層面可以更多地讓市場(chǎng)、讓社會(huì)、民間資本去做。過去，因?yàn)楣ぷ麝P(guān)系，我常和喬布斯見面，他說他們的技術(shù)也是“拿來的”，要說創(chuàng)新就是商業(yè)模式的創(chuàng)新。所以，在應(yīng)用技術(shù)領(lǐng)域和商業(yè)模式領(lǐng)域的創(chuàng)新應(yīng)該鼓勵(lì)更多的由市場(chǎng)去做，而且這一塊不像基礎(chǔ)研究，可以來得比較快。

創(chuàng)客作品展覽。圖/CFP

民生周刊：對(duì)于“創(chuàng)客”這種新模式，您怎么看？是否會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生直接推動(dòng)作用？

陳德銘：創(chuàng)客是目前民間，特別是青年之間，應(yīng)用技術(shù)和商業(yè)模式創(chuàng)新的一種形式，創(chuàng)客還有各種模式的創(chuàng)新，比如，我講的和美國(guó)麻省理工組成一個(gè)國(guó)際創(chuàng)業(yè)網(wǎng)是一種模式，還有很多其他模式。這些模式有幾個(gè)特點(diǎn)：第一，完全在數(shù)字化下面進(jìn)行;第二是開放的，其他人也是成員也是可以進(jìn)來的;第三，在國(guó)際網(wǎng)絡(luò)下進(jìn)行，比如美國(guó)的麻省理工每個(gè)月在網(wǎng)上全球交流創(chuàng)新的思想。

我個(gè)人認(rèn)為，這樣的創(chuàng)客、創(chuàng)新，也許短期內(nèi)不會(huì)有重大的貢獻(xiàn)，但是它最大的貢獻(xiàn)在于對(duì)中學(xué)生、大學(xué)生有一個(gè)創(chuàng)新思想的培養(yǎng)，使他們有自己動(dòng)手設(shè)計(jì)和制作的能力。創(chuàng)新是個(gè)長(zhǎng)期的過程，再過5年、8年，這些人就會(huì)成為社會(huì)創(chuàng)新的主力，他們?cè)谒枷胱罨钴S的時(shí)候形成的概念，會(huì)對(duì)他們以后的事業(yè)成長(zhǎng)有非常大的幫助，我們會(huì)有一代又一代愿意從事創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新的人才，而且他們不僅有這種想法，還知道具體怎么去現(xiàn)實(shí)。

我曾經(jīng)回到我中學(xué)時(shí)代的母校，他們對(duì)年輕人的創(chuàng)新有一個(gè)支持的做法，比如，你有一個(gè)主意，經(jīng)過評(píng)審以后，在不超過萬元的范圍內(nèi)，學(xué)校可以資助你，但是你先得自己去墊錢，然后把發(fā)票收集起來，到學(xué)校財(cái)務(wù)去報(bào)銷。我看到，一名高三的同學(xué)做了一個(gè)無線電控制的空間站對(duì)接器，在制作過程中，學(xué)生要網(wǎng)購(gòu)各種電子元器件，焊接架子，找人商量怎樣最省錢，連討價(jià)還價(jià)都學(xué)會(huì)了。最后這個(gè)孩子的作品得了國(guó)際金獎(jiǎng)。這樣一個(gè)孩子成長(zhǎng)起來，將來是非常有潛力的。這也帶來一個(gè)問題，按照現(xiàn)有制度，他能不能考上大學(xué)？我了解了一下，那個(gè)孩子是準(zhǔn)備出國(guó)讀大學(xué)的，但是更多的孩子具備創(chuàng)新思想的時(shí)候，高考的臺(tái)階能否過？可能也需要一些教育制度的改革。對(duì)于創(chuàng)客、創(chuàng)新，我覺得這種思路在于培養(yǎng)出一代有自己動(dòng)手能力、設(shè)計(jì)能力、創(chuàng)新思想的年輕人，這是國(guó)家最大的希望所在。