□徐豪

中國(guó)報(bào)道：2014年10月，您用“皇甫欣平”的署名發(fā)表了引起轟動(dòng)的《終結(jié)腐敗》，為什么會(huì)有“皇甫平”到“皇甫欣平”的變化？這個(gè)名字有何含義？

周瑞金：因?yàn)椤盎矢ζ健笔翘囟v史條件下的署名，“皇”用我們閩南話就是“奉”，而“甫”就是“輔”，當(dāng)時(shí)的含義是“奉命輔佐鄧小平”，不宜再用了。“皇甫欣平”有新的含義，主要有四個(gè)“新”：新的寫(xiě)作團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在沒(méi)有原來(lái)的人參加，而是有新人參入。新的對(duì)象，當(dāng)初的“平”是屬于鄧小平，是宣傳鄧小平的改革開(kāi)放思想；今天我寫(xiě)的文章針對(duì)的是新的領(lǐng)導(dǎo)集體，為現(xiàn)在的改革思想和觀念鼓與呼，所以此“平”非彼“平”也。新的心情，當(dāng)初面對(duì)改革可能走回頭路，心情是很憂慮苦悶的；而現(xiàn)在我們寫(xiě)《終結(jié)腐敗》的時(shí)候，看到十八大以來(lái)全面推進(jìn)深化改革、全面推進(jìn)依法治國(guó)，很鼓舞人心，這個(gè)“欣”是欣慰的意思，也是新的意思。新風(fēng)格，原來(lái)寫(xiě)“皇甫平”文章，是傳達(dá)性的，也就是把中央的重要精神通過(guò)評(píng)論傳達(dá)給讀者；“皇甫欣平”文章，在傳播手段多元的情況下，沒(méi)有必要再去“傳達(dá)”，習(xí)近平的講話精神都可以很及時(shí)地傳達(dá)，所以現(xiàn)在是策論式的評(píng)論，提出自己的分析和觀點(diǎn)，給中央提供參考。今后我寫(xiě)作的風(fēng)格就是這種風(fēng)格。

中國(guó)報(bào)道：您剛才說(shuō)到“奉命”，也說(shuō)到“傳達(dá)精神”，那么“皇甫平”系列評(píng)論是受指示撰寫(xiě)的嗎?

周瑞金：“皇甫平”系列評(píng)論不是受誰(shuí)指示寫(xiě)的?！皞鬟_(dá)精神”，這是出于我自己的責(zé)任感和職業(yè)的敏感；奉命，是奉歷史、人民之命，不是奉哪個(gè)人之命。

中國(guó)報(bào)道：在常人看來(lái)，您是“退休副部級(jí)干部”，也是經(jīng)常針砭時(shí)弊的“政論家”，這二者可能會(huì)存在沖突。您如何權(quán)衡這兩個(gè)身份？

周瑞金：我是個(gè)老報(bào)人，當(dāng)然，也是一個(gè)有副部級(jí)身份的老報(bào)人。從復(fù)旦大學(xué)讀新聞系開(kāi)始，就是國(guó)家和人民培養(yǎng)了我。我在《解放日?qǐng)?bào)》和《人民日?qǐng)?bào)》干了幾十年，是黨和人民培養(yǎng)了我的這支筆。作為一名老報(bào)人，我只有把人民給我的回饋給人民。

我的人生價(jià)值不在“副部級(jí)”，而在“老報(bào)人”。工作可以退休，但我的筆是不能退休的。我關(guān)心著國(guó)家和人民的前途命運(yùn)，我還要經(jīng)常地為改革發(fā)聲，這是本分，就是損害到副部級(jí)身份，我也在所不惜。

中國(guó)報(bào)道：您覺(jué)得當(dāng)前社會(huì)發(fā)展的主要矛盾是什么？“改革”依舊是當(dāng)今的主題詞，您如何看待當(dāng)前的改革？

周瑞金：改革更重要的是要進(jìn)行體制改革，30多年來(lái)問(wèn)題的癥結(jié)在于體制問(wèn)題。吏治腐敗、司法腐敗、輿論腐敗，這些都超出一般經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的腐敗，這是制度的腐敗。當(dāng)然還有社會(huì)問(wèn)題、生態(tài)問(wèn)題，這些問(wèn)題加起來(lái)，形成階層的固化，或者說(shuō)利益的固化。

現(xiàn)在我們已經(jīng)有了頂層設(shè)計(jì)，目標(biāo)和任務(wù)是明確的，但是涉及真正體制改革的還動(dòng)作緩慢?？偟膩?lái)講，新的領(lǐng)導(dǎo)集體，一手抓反腐，這一點(diǎn)抓得很出色，成效有目共睹；另一手抓改革的頂層設(shè)計(jì)，全面推進(jìn)深化改革和依法治國(guó)。這兩個(gè)要害抓住了，但還要再等兩到三年看落實(shí)力度和效果。

中國(guó)報(bào)道：那么，要更好地落實(shí)改革，您有何建言？

周瑞金：我主要有三個(gè)方面的看法：一是對(duì)集權(quán)的看法，集權(quán)是為了克服深化改革的障礙，加強(qiáng)權(quán)力執(zhí)行的有效性。但集權(quán)不能專斷，如果不善于擷取集體智慧就會(huì)走向反面效果；集權(quán)不能包辦，集權(quán)是為了動(dòng)員更多的人推動(dòng)改革，如果沒(méi)有廣大基層干部和人民群眾的積極性和創(chuàng)造性的發(fā)揮，也是要失敗的。

二是對(duì)民主和法治的看法，它們是一體的兩面。全面依法治國(guó)，本身就包含著民主，以人民為主體，堅(jiān)持人民主體地位。而民主沒(méi)有法治的話，就是民粹主義。法治不能變成公權(quán)來(lái)限制民權(quán)，要保障民權(quán)，限制公權(quán)，這才是依憲治國(guó)的要義所在。

三是黨要領(lǐng)導(dǎo)改革，也要領(lǐng)導(dǎo)法治，但黨要起到堅(jiān)強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)作用，關(guān)鍵的是要改革和完善黨的領(lǐng)導(dǎo)本身，黨不能凌駕于憲法和法律之上。改革必須要觸及的就是政治改革。在一些地方，黨的領(lǐng)導(dǎo)變成了個(gè)人的權(quán)力壟斷獨(dú)攬、包辦一切，這樣的執(zhí)政方式和領(lǐng)導(dǎo)方式不改革行嗎？

中國(guó)報(bào)道：您是一位老報(bào)人，也是一位為改革鼓與呼的建言者，這么多年來(lái)，您有感到過(guò)無(wú)力和悲觀嗎？

周瑞金：無(wú)能為力之感還是有的，但社會(huì)前進(jìn)遇到的問(wèn)題都是客觀的存在，個(gè)人再有憂國(guó)憂民之心，社會(huì)也不可能完全按照你的希望演變。雖然會(huì)有無(wú)力之感，但是我從不悲觀。我們不能只相信《新聞聯(lián)播》里的中國(guó)，它的光明面太多了；也不能完全相信網(wǎng)絡(luò)里的中國(guó)，它揭露的陰暗面太多了；我們更要看老百姓日常生活中感受到的中國(guó)。只有把這三個(gè)方面結(jié)合起來(lái)看，這才是真正的中國(guó)，這樣的中國(guó)在向好的方向發(fā)展，因此讓人抱有希望。

中國(guó)報(bào)道：在這個(gè)年紀(jì)，回顧走過(guò)的路，您有什么感想？

周瑞金：我希望能成為有佛心、道骨、儒表的人。我對(duì)國(guó)事、社會(huì)事、天下事，寧做痛苦的清醒者；對(duì)家事、子女事、個(gè)人事而言，愿做無(wú)憂的清靜者。自己這一輩子前20年是一個(gè)學(xué)習(xí)做人、接受教育的階段，后來(lái)用了15年時(shí)間真正熟悉新聞，采訪、報(bào)道、評(píng)論、拼版都會(huì)了，真正發(fā)揮自己作用的是改革開(kāi)放這30多年。我現(xiàn)在76歲了，大概還能干到80歲吧。