全國人大常委會委員吳曉靈：

在剛剛結(jié)束的全國人代會，預(yù)算報告以86.3%的贊成率在六大報告中墊底。這是預(yù)算法修訂施行后的第一個預(yù)算報告，人大代表對預(yù)算的審查能力是否提高，接下來如何加大人大的監(jiān)督力度？對此，全國人大代表、原央行副行長吳曉靈接受南方周末采訪。

按照程序，預(yù)算報告會先經(jīng)過全國人大常委會預(yù)算工作委員會的預(yù)審，和全國人大財經(jīng)委員會的初審，再提交大會。吳曉靈同時是全國人大常委會委員和全國人大財經(jīng)委副主任委員，參與了預(yù)算法修訂和每年全國人大預(yù)算審查的全過程。

“12月的常委會應(yīng)該審預(yù)算，應(yīng)該讓這170多人好好審議幾天，這樣才有效果。”

“（預(yù)算改革）還不到天花板，預(yù)算的進(jìn)一步精細(xì)、透明，還有很大的余地?！?/p>

南方周末記者 錢昊平

發(fā)自北京

進(jìn)入人大7年以來，吳曉靈一直給外界以專業(yè)和直言的形象。

這位前央行副行長在預(yù)算問題上有諸多見解。預(yù)算法修訂時，她一直堅持反對寫入“財政專戶”概念，認(rèn)為這是將不合法的內(nèi)容合法化。她還曾坦言，預(yù)算公開改革不是技術(shù)問題，而是政治決心問題，是敢不敢公開的問題。她建議常委會的會期由兩個月一次增加到一個月一次，12月的常委會就審預(yù)算。

作為專業(yè)的財經(jīng)官員，吳曉靈經(jīng)常把法治掛在嘴邊。2014年12月全國人大常委會審議大氣污染防治法修訂草案時，她提出，單雙號限行常態(tài)化從嚴(yán)格意義上來說，“這是對公民財產(chǎn)權(quán)的侵犯”。她說，當(dāng)人大代表，不懂的就要學(xué)習(xí)。

向財政部提出“硬性要求”

南方周末：當(dāng)了這么多年全國人大常委會委員和財經(jīng)委副主任委員，你覺得人大的意見對政府工作影響大嗎？

吳曉靈：財經(jīng)委的經(jīng)濟(jì)形勢分析會，基本都是在每個季度末開，要對本季度的經(jīng)濟(jì)工作產(chǎn)生影響也不太可能了。但會議紀(jì)要、每個委員的發(fā)言全文，都會報到國務(wù)院去。國務(wù)院總理、副總理、國務(wù)委員都會看到，還會轉(zhuǎn)到各主要的綜合部門，這會對下一個季度和今后的經(jīng)濟(jì)政策走向有影響。

另外，每次提交全國人代會的計劃和預(yù)算報告，都會先在人大財經(jīng)委進(jìn)行審議。每年人代會通過的審議意見也都會提出一些硬性要求。比如上一個“五年”，我們提出2011年要將所有的四個預(yù)算都要納入預(yù)算報告。還比如，過去預(yù)算只到列到“類”，后來我們要求必須到“款”。這次不僅到了“款”，而且到了“項”。這是我們通過推動預(yù)算法修改來規(guī)定的。其實(shí)每一年的審議對于促進(jìn)政府預(yù)算逐步走向精細(xì)、公開、完整、透明都有推動作用。

南方周末：2015年你們提出了什么硬性要求？

吳曉靈：今年我們提出，到2016年，要將政府的全部債務(wù)納入預(yù)算當(dāng)中來，同時建立起地方政府債務(wù)風(fēng)險預(yù)警體系和信息披露機(jī)制。另外還提了一個硬性要求，就是2016年國有資本經(jīng)營預(yù)算草案中要增加有關(guān)預(yù)算附表，全面反映國有企業(yè)的資產(chǎn)、負(fù)債、利潤等信息，還有就是改進(jìn)社會保險的預(yù)算。

南方周末：每年財政部的預(yù)算報告經(jīng)過人大財經(jīng)委審議后，變化大嗎？

吳曉靈：一般對當(dāng)年的預(yù)算不會有什么影響，但財政部的報告講什么東西、怎么講，經(jīng)常會根據(jù)我們意見改動，這個作用很大。你看這次大會不是提供了一個財經(jīng)委的初步審查意見和財政部的反饋意見嗎？你應(yīng)該去看一下，就能看到我們工作的原狀。原來代表都不知道我們財經(jīng)委做了什么。

南方周末：就是說財政部會根據(jù)你們的意見改？

吳曉靈：會，財政部提交到大會的報告已經(jīng)是根據(jù)我們的初始意見修改過的了。

南方周末：報告形式有了變化，那實(shí)際的預(yù)算數(shù)字會有什么變化嗎？

吳曉靈：因為當(dāng)年的預(yù)算已經(jīng)經(jīng)過“兩上兩下”，一般不會有太大變化，只會有個別調(diào)整，但會影響到第二年的預(yù)算。

應(yīng)該改進(jìn)預(yù)算審查辦法

南方周末：在全國人代會期間，人大代表如何在審議預(yù)算時發(fā)揮作用？

吳曉靈：代表們主要是對預(yù)算了解不多，而且審議時間有限。我覺得2015年有點(diǎn)進(jìn)入狀態(tài)了，開始有代表對預(yù)算提意見了，原來不多。財政部去年和今年編了兩本書，教代表如何審議預(yù)算。

南方周末：有些代表還是覺得看不懂，是因為審查預(yù)算門檻太高？

吳曉靈：我覺得應(yīng)該改進(jìn)預(yù)算審查辦法。要求三千多代表都能專業(yè)地審預(yù)算不太現(xiàn)實(shí)，你要注意我是說“專業(yè)的審不太現(xiàn)實(shí)”，但不是不審，他們必須還要審議。

我認(rèn)為應(yīng)該更好地發(fā)揮人大常委會和人大專門委員會在審查預(yù)算時的作用，因為常委會的構(gòu)成是有相當(dāng)多的專職委員，各方面專家也比較多，專門委員會也有很多專家。

南方周末：專委會是指財經(jīng)委嗎？

吳曉靈：不不不，我是指9個專委會都要參加對預(yù)算的審查，現(xiàn)在光是我們財經(jīng)委審議，其他專委會也參加，但只是聽我們發(fā)表意見，所以我們以后預(yù)算初審時要更加注重發(fā)揮9個專委會的作用。

另外要更加注重發(fā)揮常委會的作用，我曾經(jīng)提過意見，12月的常委會應(yīng)該審預(yù)算，常委會法定人數(shù)是175人，現(xiàn)在實(shí)有人數(shù)是170人，應(yīng)該讓這170人好好審議幾天，這樣才有效果。

南方周末：但未必所有的專委會和常委會成員都有審查能力啊。

吳曉靈：那你要學(xué)習(xí)嘛，擔(dān)任了這個職務(wù)就要學(xué)習(xí)，而且要有助手。你作為委員，應(yīng)該還要找能看得懂的人來幫你。你是代表，不是你自己一個人，你應(yīng)該集大家智慧。

南方周末：現(xiàn)在預(yù)算還不夠細(xì)，比如報一份教師工資預(yù)算，但沒有具體的教師人數(shù)，教師工齡、職稱等，怎么看？

吳曉靈：我們現(xiàn)在正在促進(jìn)預(yù)算的精細(xì)化和透明度，精細(xì)化和透明度之后，也要動用社會力量來審議，像一些大學(xué)專業(yè)老師都可以動用起來。但這是一個逐步的過程，就現(xiàn)在的預(yù)算工作來說，已經(jīng)有不少地方可圈可點(diǎn)、可以評論的地方了。

南方周末：如果條件允許，你覺得預(yù)算已經(jīng)細(xì)到了“項”，再往下還有可能再細(xì)嗎？

吳曉靈：這需要各方面工作的配套，需要共同努力。

南方周末：有一種說法是“新預(yù)算法在多方面已經(jīng)接近在現(xiàn)有國家基本政治制度格局中修預(yù)算法的‘天花板”，有道理嗎？

吳曉靈：我覺得還不到天花板，預(yù)算的進(jìn)一步精細(xì)、透明，還有很大的余地。

南方周末：你前幾年一直呼吁人代會期間恢復(fù)口頭宣讀預(yù)算報告，還堅持嗎？

吳曉靈：還堅持。我覺得應(yīng)該讀一遍，這可以讓代表印象更深一些。

但也很糾結(jié)，因為以前口頭讀預(yù)算報告的時候，社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展報告也是口頭讀的?，F(xiàn)在兩個都不讀了，改為書面審議，但計劃報告其實(shí)和總理的政府工作報告差不多，確實(shí)沒有必要讀。但如果口頭讀預(yù)算報告，計劃發(fā)展報告還讀不讀？

要我說，政府工作報告和計劃發(fā)展報告應(yīng)該就是一個，但這個建議是不一定能夠接受，這個問題需要今后進(jìn)一步論證和研究。

南方周末：社會上有設(shè)立人大預(yù)算委員會的呼聲，你怎么看？

吳曉靈：我認(rèn)為社會人士可以提這樣的要求，這是他們的權(quán)利。但我們首先是要在現(xiàn)有框架下把工作做到位，因為要改這個就要改憲法，一牽扯到修憲程序就復(fù)雜了，我覺得第一步還是要將現(xiàn)有的工作機(jī)構(gòu)的作用發(fā)揮好。

南方周末：你一直在提各種建議，有的還很犀利、尖銳。怎樣當(dāng)好一個人大代表？

吳曉靈：第一要有責(zé)任心，不能只想著榮譽(yù)。第二要發(fā)揮專業(yè)和特長，如果有不懂的要學(xué)習(xí)。第三，要認(rèn)真，要實(shí)事求是。