9月25日，市十四屆人大常委會第十五次會議就市政府關(guān)于加強(qiáng)本市城市管理頑癥治理情況開展專題詢問。18位常委會組成人員和市人大代表先后進(jìn)行了問詢，到會應(yīng)詢的13個政府部門負(fù)責(zé)人一一坦率回應(yīng)。

許德明（市人大城建環(huán)保委主任委員）：拆違工作存在著明顯的反差，一方面政府工作力度很大，另一方面群眾和媒體不斷反映違法搭建問題。我想問，對于違法建筑的底數(shù)是否清楚？明年工作的目標(biāo)是什么？

湯志平（市建管委主任）：客觀說，由于歷史遺留的問題，全市違法建筑的底數(shù)還不是非常清晰。今年我們正在研究建立數(shù)據(jù)庫，把違法建筑的底數(shù)摸清，這樣對我們工作會起到很好的作用。關(guān)于目標(biāo)，我們也非常明確，要遏制違法建筑蔓延的態(tài)勢，首要任務(wù)是遏制新增，同時工作的主體還是存量，要對存量逐年消除。對那些觀望、拖延的，我們的態(tài)度非常堅(jiān)決，就是要打破“一陣風(fēng)”的傳統(tǒng)預(yù)期，繼續(xù)保持高壓態(tài)勢。

沈志先（市人大內(nèi)司委主任委員）：拆違工作如果不能啃掉一些“硬骨頭”，仍然繞道而行的話，必然會前功盡棄、重蹈覆轍。在這一場拆除違法建筑的持久戰(zhàn)和攻堅(jiān)戰(zhàn)中，如何才能夠做到標(biāo)本兼治？

湯志平（市建管委主任）：頂層設(shè)計(jì)存在問題，基層操作起來會產(chǎn)生一些困惑。比如現(xiàn)在拆除存量違法建筑，如果各種程序走完要半年，實(shí)際操作中可能時間更長，因此有必要對存量拆違力度再大一點(diǎn)、操作更方便一些。這次九部門聯(lián)合印發(fā)的《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)本市違法建筑治理工作的實(shí)施意見》，主要在于解決在建違法建筑，以后還要進(jìn)一步研究存量違法建筑的整治問題。我們既要研究區(qū)縣執(zhí)法實(shí)踐中一些好的經(jīng)驗(yàn)和做法，也要研究區(qū)縣的困惑，不斷完善我們的頂層設(shè)計(jì)。

潘志純（市人大財(cái)經(jīng)委主任委員）：城市管理頑癥是逐漸形成的，問題日積月累，最后愈演愈烈。在這整個過程中，我們的教訓(xùn)是什么？希望也能夠像總結(jié)經(jīng)驗(yàn)和成績一樣，作一個系統(tǒng)的梳理。

陸月星（市綠化市容局局長）：類似別墅區(qū)的違法搭建，遭遇拆違難、執(zhí)法難的問題，教訓(xùn)是非常深刻的。首先是源頭控制不力，沒有及時發(fā)現(xiàn)、制止，造成了一種羊群效應(yīng)、破窗效應(yīng)。第二、執(zhí)法力度不夠，執(zhí)法手段單一，處罰力度也不大。第三、缺乏綜合制約力度，制約手段就是限制房產(chǎn)交易，沒有納入到個人信用體系，也沒有對行為人包括執(zhí)法者進(jìn)行責(zé)任追究。第四、執(zhí)法的阻力非常大，暴力抗法時有發(fā)生。針對這些問題和教訓(xùn)，我們還是要迎難而上，破除現(xiàn)在拆違中的這些阻礙。

胥傳陽（市人大城建環(huán)保委副主任委員）：關(guān)于無序設(shè)攤，疏和堵是相對的，要做到有力的堵，沒有好的疏是堵不了的，疏也是堵的支撐，現(xiàn)在疏的公共資源太少，怎么解決？

陸月星（市綠化市容局局長）：對于堵和疏確實(shí)不能簡單地理解為非此即彼的關(guān)系，需要按照不同的時間、不同的地點(diǎn)、不同的對象和不同的需求，從實(shí)際出發(fā)，實(shí)事求是地綜合性地運(yùn)用這兩個手段。從上海的實(shí)踐看，體會比較深的有三條：一是分類管理。針對不同區(qū)域的功能、形象、交通等方面情況，實(shí)施差別化管理。上海分了嚴(yán)禁區(qū)、嚴(yán)控區(qū)、控制區(qū)這三類區(qū)域。二是先堵后疏。治亂必須有重點(diǎn)、有力地堵，所以我們梳理了104個集聚點(diǎn)作為當(dāng)前要集中整治的重點(diǎn)。三是合理疏導(dǎo)。要對設(shè)攤的供求關(guān)系作一些分析，在此基礎(chǔ)上提出疏什么、怎么疏的問題。

葉青（市人大常委會委員）：處于多區(qū)交界區(qū)域的無序設(shè)攤，反復(fù)曝光、反復(fù)治理，解決不了，甚至?xí)霈F(xiàn)“謙讓”執(zhí)法的現(xiàn)象。請問，對于這種“重癥”的治理是不是有具體的考慮？

陸月星（市綠化市容局局長）：這是頑癥治理中比較突出的一個問題。下一步，首先要明確執(zhí)法的職責(zé)和邊界，我們考慮按照公安執(zhí)法邊界來劃定這種跨區(qū)域的執(zhí)法邊界，落實(shí)區(qū)域?qū)俚刂卫淼呢?zé)任。第二，要實(shí)施跨區(qū)聯(lián)動，設(shè)攤是流動的，所以要采取運(yùn)動戰(zhàn)、包括陣地戰(zhàn)，聯(lián)合各個區(qū)域的執(zhí)法力量，一起實(shí)施整治。第三，要加強(qiáng)督辦督查，特別是對于執(zhí)法部門不履職、不積極作為的，要實(shí)施責(zé)任追究，還要加強(qiáng)考核手段和措施，促進(jìn)這些特定區(qū)域的頑癥治理。

葉青（市人大常委會委員）：第一點(diǎn)和第三點(diǎn)我非常贊同。但對于第二點(diǎn)，我覺得，如果再堅(jiān)持打陣地戰(zhàn)，各自為政的話又會出現(xiàn)問題，還是要建立長效、跨區(qū)聯(lián)合執(zhí)法機(jī)制。

陸月星（市綠化市容局局長）：如果兩、三個區(qū)同時固守，同時打陣地戰(zhàn)，這個交界問題就解決了。如果這邊打，那邊不打，攤販就會流動過去。

吳凡（市人大常委會委員）：無序設(shè)攤存在的根源是沒有被滿足的需求。我們建了很多高大上的購物中心，但老百姓的生活卻是油鹽醬醋。在創(chuàng)新社會管理方面有什么長效管理機(jī)制，既能滿足公眾的需求，又能達(dá)到規(guī)范管理的目的？

吳星寶（市商務(wù)委副主任）：規(guī)劃上涉及兩個方面，一個是標(biāo)準(zhǔn)化菜市場的建設(shè)，這方面雖然規(guī)劃已經(jīng)非常完善，但隨著市中心人口逐漸增長，菜市場的面積無法隨著人口的增長而增長，是客觀條件的局限；二是大居的商業(yè)配套比較滯后，短期內(nèi)無法形成規(guī)模效應(yīng)。對于規(guī)劃的落地問題，我們正抓緊推進(jìn)。另外，隨著人民生活水平的提高，會產(chǎn)生一些新的需求，我們也要進(jìn)行研究：需求是不是合理，會不會產(chǎn)生環(huán)境和擾民問題，采用怎樣的商業(yè)模式，如何管理等等。

吳堯鑫（市人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委主任委員）：頑癥治理取得成績不容易，如何鞏固，并且建立長效管理機(jī)制，這是市民比較關(guān)注和期待的問題。對于做強(qiáng)做實(shí)發(fā)現(xiàn)控制在萌芽、快速查處在一線、有力解決在基層，有些什么好的舉措和想法？

劉海生（市房管局局長）：2012年市房管局專門制定了關(guān)于發(fā)現(xiàn)勸阻報(bào)告的制度，但效果不是很理想。最近我們將出臺《實(shí)施意見》的有關(guān)細(xì)則，其中包括：進(jìn)一步加強(qiáng)源頭發(fā)現(xiàn)的力度，包括強(qiáng)化對裝修的監(jiān)管等；要求物業(yè)企業(yè)加大對裝修材料工具進(jìn)小區(qū)的登記，并加強(qiáng)日常的巡查。此外我們還將加強(qiáng)檢查抽查；充分利用熱線接受社會投訴及監(jiān)督；將違法搭建行為納入個人信用信息平臺；向各個物業(yè)小區(qū)推廣新修訂的業(yè)主管理公約等。

張麗麗（市人大僑民宗委主任委員）：拆違工作，不僅僅是讓城市形態(tài)得到改觀，而且還是老百姓關(guān)注的政府依法行政公信力問題和社會公平正義問題。如何在完善執(zhí)法體制和健全工作機(jī)制方面勇于創(chuàng)新，構(gòu)建長效治理格局？

湯志平（市建管委主任）：現(xiàn)在很多城市管理問題，包括違法建筑問題，主要管理力量和處理力量都在基層，他們有事權(quán)，但是管理權(quán)、執(zhí)法權(quán)，包括指揮調(diào)動權(quán)相對比較薄弱。如果能夠匹配的話，就可以把很多問題解決在基層。我們統(tǒng)計(jì)過，約有60%的城市管理問題發(fā)生在街鎮(zhèn)，但街鎮(zhèn)還沒有一個城市綜合管理的機(jī)構(gòu)。所以要依托網(wǎng)格化管理，從區(qū)縣向街鎮(zhèn)建分平臺，組建一個街鎮(zhèn)的社會事務(wù)管理中心，并且將綜合執(zhí)法權(quán)、管理權(quán)、指揮調(diào)動權(quán)下放。

馬進(jìn)（市人大常委會委員）：對于無序設(shè)攤，不知道政府有沒有做過調(diào)查，是什么人在設(shè)攤？設(shè)攤的原因目的是什么？頑癥要治愈就要知道病根，知道病根之后對癥下藥才可以解決這個問題，如果理所應(yīng)當(dāng)?shù)厝プ?，往往會適得其反。

陸月星（市綠化市容局局長）：我們對無序設(shè)攤情況進(jìn)行過調(diào)查，對其根源也作了分析，但確實(shí)還沒有圍繞市場供求關(guān)系、市場價格、市場機(jī)制方面進(jìn)行過非常專業(yè)系統(tǒng)的分析。無序設(shè)攤，隨著商業(yè)的發(fā)展、商業(yè)布局的完善，應(yīng)該是做減量，上海這個大城市如果供給還存在非常大的漏洞，是不應(yīng)該的，現(xiàn)在還存在結(jié)構(gòu)性的問題。對于久治不愈的集聚點(diǎn)，根源是需求，對于不合理的需求要進(jìn)行整治，對合理的需求也要作一些疏導(dǎo)。

史秋琴（市人大內(nèi)司委副主任委員）：整治城市管理頑癥，在以往的執(zhí)法中，法律有沒有障礙？執(zhí)法不力、措施不到位主要是什么原因造成的？對于在建和存量的處理關(guān)系問題，如何把存量處理好？

湯志平（市建管委主任）：治理違法建筑的法律法規(guī)總的來講還是比較健全的，但過去對于如何運(yùn)用法律手段沒有很好地理解。這次市人大常委會法工委專門復(fù)函，明確表示拆除違法建筑的法律依據(jù)是多元的，據(jù)此九部門聯(lián)合印發(fā)了《實(shí)施意見》，對拆除在建違法建筑起到了較好的效果。當(dāng)然，我們還要進(jìn)一步研究對執(zhí)法更有利的措施。關(guān)于在建和存量的處理關(guān)系問題，對于在建違法建筑，我們當(dāng)然要堅(jiān)決遏制，但存量違法建筑也是一個主體，我們不會只遏制增量而不管存量，還是要有計(jì)劃、有部署地進(jìn)行整治。 （朱琦整理）