◎趙麗宏 宋 珅

要勇于表達(dá)中國(guó)人的文學(xué)口味
——《上海文學(xué)》主編趙麗宏訪談錄

◎趙麗宏 宋 珅

趙麗宏：1952年生于上海，著名的散文家，詩(shī)人，全國(guó)政協(xié)委員，中國(guó)作家協(xié)會(huì)全委會(huì)委員，中國(guó)散文學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，上海作家協(xié)會(huì)副主席，《上海文學(xué)》雜志社社長(zhǎng)，上海市人民政府參事，華東師范大學(xué)、交通大學(xué)兼職教授。著有散文集、詩(shī)集、報(bào)告文學(xué)集等各種專著共七十余部，作品曾數(shù)十次在國(guó)內(nèi)外獲獎(jiǎng)，并被翻譯成多種文字在海外出版。散文集《詩(shī)魂》獲新時(shí)期全國(guó)優(yōu)秀散文集獎(jiǎng)，《日晷之影》獲首屆冰心散文獎(jiǎng)。有十多篇散文被選入中小學(xué)語(yǔ)文課本和大學(xué)教材。

宋珅：《天津新報(bào)》記者。

宋珅：在剛結(jié)束的全國(guó)兩會(huì)上，您作為作家和政協(xié)委員，提出要在中國(guó)設(shè)立一個(gè)世界性的文學(xué)獎(jiǎng)，在網(wǎng)上引起熱議。這一提案是出于怎樣的考慮？

趙麗宏：關(guān)于設(shè)立中國(guó)的世界文學(xué)獎(jiǎng)，其實(shí)我已經(jīng)思考了很多年。在上海也曾多次提出建議，本來(lái)想，北京不做這件事，上海或其他地方也可以來(lái)做，當(dāng)然，是由民間來(lái)做。在一些人眼里，這是件小事，無(wú)關(guān)國(guó)計(jì)民生，可有可無(wú)。人家諾貝爾獎(jiǎng)辦了一百年，中國(guó)人能做到嗎？現(xiàn)在很多中國(guó)人沒(méi)有文化自信，認(rèn)為一切最好的、最有權(quán)威和公信力的，都在西方，對(duì)文學(xué)的評(píng)判，也是西方說(shuō)了算，中國(guó)只有被西方批評(píng)的資格，沒(méi)有評(píng)判西方的權(quán)利和能力。所以設(shè)立中國(guó)的世界文學(xué)獎(jiǎng)聲音一出，便有人斷章取義，發(fā)出嘲諷之聲。這其實(shí)是缺乏自信的表現(xiàn)。在中華民族偉大復(fù)興的進(jìn)程中，我們需要做這樣的工作，設(shè)一個(gè)中國(guó)人的世界文學(xué)獎(jiǎng)，能夠表現(xiàn)中國(guó)的氣度、胸懷和文化自信，也是中國(guó)對(duì)人類，對(duì)世界文學(xué)的貢獻(xiàn)。中國(guó)已經(jīng)有國(guó)際電影節(jié)、電視節(jié)，每年都評(píng)出世界性的獎(jiǎng)項(xiàng)，在音樂(lè)、舞蹈等領(lǐng)域，也已經(jīng)設(shè)立了國(guó)際的獎(jiǎng)項(xiàng)，在世界上獲得好評(píng)，影響力也越來(lái)越大。而在文學(xué)方面，中國(guó)一直無(wú)所作為，這樣的狀況，不應(yīng)該再延續(xù)。一個(gè)世紀(jì)以來(lái)，中國(guó)人不遺余力地翻譯推介西方文學(xué)，我們對(duì)世界文學(xué)的翻譯之多之廣，可謂世界之最。這就是中國(guó)評(píng)價(jià)世界文學(xué)的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。我的提案，其實(shí)只是提出一個(gè)思路，期望引起社會(huì)共識(shí)，如有了廣泛共識(shí)，那就可以具體著手來(lái)做。至于如何辦這個(gè)獎(jiǎng)，叫什么名字，由誰(shuí)來(lái)牽頭，具體的評(píng)獎(jiǎng)規(guī)則如何制定，評(píng)委由哪些人構(gòu)成，獎(jiǎng)金到底多少，可以征求各方面的意見(jiàn)后再逐步確定，逐漸完善。

宋珅：您與莫言見(jiàn)面時(shí)是否交流過(guò)這一問(wèn)題？

趙麗宏：沒(méi)有。兩會(huì)期間和他匆忙見(jiàn)面，說(shuō)的是其他話題。莫言獲獎(jiǎng)后，成為萬(wàn)眾矚目的焦點(diǎn)，處處被記者和慕名者圍堵。不能太煩擾他，應(yīng)該給他靜心寫(xiě)作的環(huán)境。

宋珅：您覺(jué)得莫言得獎(jiǎng)，對(duì)于中國(guó)文學(xué)最積極的意義在哪？

趙麗宏：莫言獲獎(jiǎng)，是他個(gè)人的榮耀，也是中國(guó)文學(xué)的光榮。作為中國(guó)當(dāng)代的優(yōu)秀作家，莫言獲獎(jiǎng)當(dāng)之無(wú)愧。因?yàn)槟垣@獎(jiǎng)，一向輕視中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的西方世界，開(kāi)始正視中國(guó)的文學(xué)。在世界文學(xué)中，中國(guó)文學(xué)是不能忽視的重要一部分。但不少人以前不這么認(rèn)為。在他們眼里，一切都是外國(guó)的好，中國(guó)的作家離世界水平距離很遠(yuǎn)。莫言獲獎(jiǎng)，對(duì)中國(guó)的文學(xué)愛(ài)好者是一種鼓舞，對(duì)那些崇洋媚外者，應(yīng)該是一次教育和提醒。中國(guó)作家用漢語(yǔ)寫(xiě)作，主要讀者當(dāng)然是中國(guó)人，被母語(yǔ)讀者歡迎認(rèn)可，是作家的光榮。面對(duì)世界，中國(guó)的文學(xué)也完全可以有自己獨(dú)特的魅力，雄踞世界文學(xué)之林。再不要自輕自賤，更不要自損自貶。莫言獲獎(jiǎng)，也提醒了中國(guó)人，中國(guó)的文學(xué)要走向世界，需要更多有水平的翻譯和推介。中國(guó)對(duì)西方文學(xué)作品的翻譯一直熱情澎湃、不遺余力，但卻無(wú)力向世界翻譯推介中國(guó)文學(xué)，這樣的狀況，應(yīng)該改變了。

宋珅：看到您在《人民日?qǐng)?bào)》上談到“要勇于表達(dá)中國(guó)人的文學(xué)口味”，告訴世界我們喜歡和推崇哪些作家和文學(xué)作品。那您覺(jué)得，距離能夠讓世界看到、聽(tīng)到我們的文學(xué)表達(dá)，還有多遠(yuǎn)的路要走？

趙麗宏：當(dāng)然還有很長(zhǎng)的路要走，而且是一條沒(méi)有盡頭的路，只要文學(xué)還存在人間，中國(guó)人就應(yīng)該在這條路上走下去。路再長(zhǎng)，目標(biāo)再遠(yuǎn)，也必須從腳下的路一步一步往前走。要在這方面做一些腳踏實(shí)地、有水平、有成效的工作。除了設(shè)中國(guó)的世界文學(xué)獎(jiǎng)，應(yīng)該在有國(guó)際影響力的中國(guó)媒體經(jīng)常發(fā)表有見(jiàn)地的世界文學(xué)批評(píng)，中國(guó)也要有一些具有世界影響力的文學(xué)評(píng)論家。這方面的權(quán)威，不是一兩天時(shí)間、一兩篇文章能樹(shù)立起來(lái)的，需要積累，需要傳播，需要逐漸深入人心。設(shè)世界文學(xué)獎(jiǎng)，也是如此，絕不可能一蹴而就，一下子辦成一個(gè)舉世公認(rèn)的大獎(jiǎng)。必須吸取教訓(xùn)，防止弊端，學(xué)習(xí)世界上成功者的經(jīng)驗(yàn)。瑞典是一個(gè)北歐小國(guó)，也不是文學(xué)的大國(guó)，但諾貝爾獎(jiǎng)堅(jiān)持了一百年，辦成最具權(quán)威的世界性獎(jiǎng)項(xiàng)。中國(guó)是一個(gè)有悠久傳統(tǒng)、有深厚根基的文學(xué)大國(guó)，如果中國(guó)人認(rèn)真辦一個(gè)世界性的文學(xué)獎(jiǎng)，有何不可？任何獎(jiǎng)，都不是一開(kāi)始就成熟而有權(quán)威的，如果我們制定了科學(xué)合理的條規(guī)，以最高的要求和規(guī)格，以公信公正和專業(yè)服人，持之以恒，一定能成為一個(gè)有世界影響的文學(xué)大獎(jiǎng)。在中國(guó)做有意義有價(jià)值的事，永遠(yuǎn)會(huì)有人批評(píng)嘲諷。沒(méi)有別的辦法，把事情做好，得到世界的承認(rèn)，是對(duì)嘲諷者最好的回答。

宋珅：上世紀(jì)八十年代您就曾擔(dān)任《萌芽》雜志的編輯，現(xiàn)在還在主編《上海文學(xué)》和《上海詩(shī)人》，依舊在從事文學(xué)雜志的工作。三十多年過(guò)去了，您覺(jué)得從事文學(xué)創(chuàng)作的文學(xué)青年和現(xiàn)在的創(chuàng)作環(huán)境，與當(dāng)年相比有什么不同？您從中體會(huì)到的最大的變化或感觸是什么？

趙麗宏：這三十多年來(lái)，世事滄桑巨變，中國(guó)人的精神面貌和生活狀態(tài)也發(fā)生了很大變化。曾有人很夸張地預(yù)言“文學(xué)將死亡”。我對(duì)文學(xué)的前景，卻始終沒(méi)有太悲觀。我認(rèn)為，只要文字還在，只要人性還在，只要人類對(duì)真善美的追求還在，只要人類對(duì)理想和幸福的憧憬還在，那么，文學(xué)就不會(huì)失去她的魅力和價(jià)值。新的科技和媒體高速發(fā)展，確實(shí)使現(xiàn)代人的生活和行為方式發(fā)生各種變異，年輕人的興趣，向更豐富多彩的領(lǐng)域轉(zhuǎn)移，文學(xué)的傳播渠道，也有了顛覆傳統(tǒng)的變革。青少年的閱讀和寫(xiě)作，網(wǎng)絡(luò)的影響已超出傳統(tǒng)紙媒。現(xiàn)代的傳播手段，使文學(xué)的寫(xiě)作和發(fā)表不再神秘，也不再是作家的專利。這是好事，必定會(huì)促進(jìn)文學(xué)的普及和發(fā)展。但網(wǎng)絡(luò)的寫(xiě)作，魚(yú)龍混雜，泥沙俱下，極少的珍珠被大量的垃圾包裹，讀者要沙里淘金，很難，要耗費(fèi)大量時(shí)間，也是浪費(fèi)寶貴的生命。所幸，還是有一些高水平的純文學(xué)刊物，在喧嚷幻變中堅(jiān)守堅(jiān)持，把優(yōu)秀的作品向讀者推介。我認(rèn)為，不管世界如何變化，文學(xué)的本質(zhì)，不會(huì)改變，讀者對(duì)優(yōu)秀作品的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，也不會(huì)改變。年輕作者中，不斷有優(yōu)秀的新人新作出現(xiàn)，讓人欣慰。當(dāng)然，也有不少以賺錢為目的的功利寫(xiě)作，可以熱鬧一時(shí)，可以每天在網(wǎng)上敲出數(shù)萬(wàn)字吸引眼球，但很快會(huì)被人遺忘。

宋珅：從2010年，出版單位開(kāi)始轉(zhuǎn)企改制，很多純文學(xué)刊物面臨著機(jī)遇與挑戰(zhàn)。作為《上海文學(xué)》雜志社的社長(zhǎng)，不到三年的時(shí)間，您是否找到了純文學(xué)期刊生存的出路，還是依舊在摸索中？都做過(guò)哪些努力與嘗試，結(jié)果如何？

趙麗宏：最近幾年來(lái)，我一直在為中國(guó)純文學(xué)刊物的前途和命運(yùn)呼吁。出版單位的轉(zhuǎn)企改制，不應(yīng)該一刀切，對(duì)純文學(xué)刊物，應(yīng)該有保護(hù)援助的措施。文學(xué)作為精神產(chǎn)品，與一般的商品不同，它能陶冶人的情操，提高人的素質(zhì)，影響人的心靈，它的影響力反映了國(guó)家和民族的軟實(shí)力。純文學(xué)期刊擔(dān)負(fù)著發(fā)表優(yōu)秀作品，培養(yǎng)文學(xué)新人的重任，是文化傳播的重要載體和渠道，是繁榮文學(xué)事業(yè)不可或缺的園地。有影響的純文學(xué)期刊，是國(guó)家的文化名片，是有社會(huì)公益性質(zhì)的出版物。中國(guó)的純文學(xué)刊物，目前在經(jīng)濟(jì)上大多處于艱困的境地，很多刊物入不敷出，難以為繼。讓純文學(xué)刊物和那些通俗時(shí)尚的暢銷雜志以相同規(guī)則在市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)，既不公平，也不合理。對(duì)文學(xué)事業(yè)的發(fā)展，極為不利。這種現(xiàn)狀，希望有所改變。一方面，純文學(xué)刊物必須在堅(jiān)持文學(xué)理想的同時(shí)革新求變，更貼近讀者，贏得讀者。另一方面，政府應(yīng)該對(duì)這些刊物實(shí)行一些扶持和保護(hù)性的政策，以促進(jìn)它們的生存和發(fā)展。如不分青紅皂白將所有期刊改制轉(zhuǎn)企，對(duì)純文學(xué)期刊，無(wú)疑是雪上加霜。為此，我曾多次在全國(guó)政協(xié)提案呼吁，得到了有關(guān)部門的重視?！渡虾Ｎ膶W(xué)》并未轉(zhuǎn)企，也沒(méi)有改變辦刊的宗旨。前兩年，我們還呼吁提高稿費(fèi)，得到上海市有關(guān)部門的支持，撥?？钣糜谔岣吒遒M(fèi)，《上海文學(xué)》和《收獲》雜志稿費(fèi)比以前提高了三至五倍。這是對(duì)文學(xué)創(chuàng)作的尊重，也是對(duì)純文學(xué)雜志的激勵(lì)。

宋珅：散文和詩(shī)歌在這個(gè)習(xí)慣快餐化閱讀的浮躁時(shí)代，似乎顯得越來(lái)越邊緣化，甚至很多人轉(zhuǎn)行去寫(xiě)小說(shuō)，而您卻能潛心創(chuàng)作三十余年，您是如何做到的？您的散文風(fēng)格平靜溫和，您是如何讓自己的心態(tài)沉下來(lái)的？平時(shí)除了寫(xiě)作有沒(méi)有其他的興趣愛(ài)好？主編《上海文學(xué)》有沒(méi)有對(duì)您的創(chuàng)作產(chǎn)生影響？

趙麗宏：讀書(shū)和寫(xiě)作陪伴了我大半輩子。寫(xiě)作對(duì)有些人來(lái)說(shuō)也許是一種追求時(shí)髦、與時(shí)俱進(jìn)的事業(yè)，而我卻始終認(rèn)為，這應(yīng)該是一件以不變應(yīng)萬(wàn)變的事。這是我自己選擇的一種生活，是我的人生。萬(wàn)變的是世事，是永遠(yuǎn)花樣出新的時(shí)尚，不變的應(yīng)該是一個(gè)寫(xiě)作者的心境，是他對(duì)人生的態(tài)度，即所謂在喧囂中尋寧?kù)o，在煩擾中求純真。這幾十年，我努力讓自己保持這樣的心境。我有一本即將出版的新書(shū)，書(shū)名是《我愿意做一塊礁石》。在水中，你可以是浮萍游魚(yú)，隨波逐流，也可以是一塊礁石，任激流沖擊，浪花飛濺，卻始終保持著自己的安靜和沉著。我愿意做一塊礁石。我喜歡散文和詩(shī)歌，這些年寫(xiě)作確實(shí)以散文為多。但我并沒(méi)有感覺(jué)散文和詩(shī)歌的閱讀被邊緣化，來(lái)自讀者的反饋告知我這一點(diǎn)。作家對(duì)各種文體的嘗試，其實(shí)很正常，散文家和詩(shī)人有寫(xiě)小說(shuō)的，而小說(shuō)家寫(xiě)散文的更多。我今年也會(huì)有一部小說(shuō)出版。我覺(jué)得，一個(gè)文人，應(yīng)該興趣廣泛，對(duì)大千世界的萬(wàn)種風(fēng)情都有了解的欲望。除了讀書(shū)，我喜歡聽(tīng)音樂(lè)，喜歡筆墨書(shū)畫(huà)，喜歡研究古物，喜歡兩三個(gè)好友聊天，也喜歡一個(gè)人諦聽(tīng)天籟。編文學(xué)雜志，也是我喜歡的事情，主編《上海文學(xué)》，當(dāng)然會(huì)占用我不少時(shí)間，但這工作使我和中國(guó)當(dāng)代文學(xué)保持一種緊密的聯(lián)系，也可以成為我寫(xiě)作的一種動(dòng)力，我想盡力做到編刊寫(xiě)作兩不誤。

宋珅：您的很多散文都寫(xiě)到了您所經(jīng)歷的“文革”和“插隊(duì)落戶”生活，那段經(jīng)歷曾是您的創(chuàng)作源泉嗎？當(dāng)時(shí)是什么支撐您度過(guò)了那段艱苦的歲月？這些作品放到現(xiàn)在90后00后孩子們的教科書(shū)中，您覺(jué)得他們是否可以理解？或者說(shuō)現(xiàn)在對(duì)于他們的教育意義何在？

趙麗宏：“文革”和“插隊(duì)落戶”生活，是我的人生第一課。我早期的寫(xiě)作，很多內(nèi)容都與此有關(guān)。我寫(xiě)過(guò)不少散文和詩(shī)，回憶、描繪、思索那段生活。是人間的愛(ài)，是文學(xué)，是對(duì)理想的追尋，使我越過(guò)坎坷走出了迷惘。這段生活，影響了我整個(gè)人生，我現(xiàn)在的寫(xiě)作，還時(shí)常會(huì)涉及那個(gè)時(shí)代?！拔母铩睔q月，是現(xiàn)代中國(guó)一段極為獨(dú)特和重要的歷史，不能遺忘，值得研究。反映那個(gè)時(shí)代的文學(xué)作品，我相信現(xiàn)在的孩子們能夠理解。讓他們了解“文革”，了解真實(shí)的歷史，是極為重要的事情。前事不忘，后事之師。一個(gè)漠視或者屏蔽自己歷史的民族，是不會(huì)有希望和前途的。

宋珅：您有不少作品入選大中小學(xué)語(yǔ)文教材，您寫(xiě)的散文還多次成為中考、高考語(yǔ)文命題材料?，F(xiàn)在也有不少出版社推出您的作品供青少年閱讀。在您看來(lái)，現(xiàn)在的學(xué)生應(yīng)該多讀一些什么類型的書(shū)？

趙麗宏：我的文章被選入課本，被用作考題，這是我自己無(wú)法控制的事情。我寫(xiě)作時(shí)，從來(lái)沒(méi)有想過(guò)要為孩子們寫(xiě)課文。文章能被選入語(yǔ)文課本，讓廣大學(xué)生閱讀，對(duì)作家來(lái)說(shuō)當(dāng)然是一種榮幸，也是一件很有意義的事。但這也可能是一把雙刃劍。不同的語(yǔ)文老師，對(duì)文章會(huì)有不同的解讀和教學(xué)方法，如果老是讓學(xué)生背誦默寫(xiě)，像解剖麻雀一樣分析文本，提種種問(wèn)題盤問(wèn)刁難學(xué)生，學(xué)生必定拒絕生厭，再好的文章，也可能成為他們的敵人。學(xué)生的閱讀，決不能局限于語(yǔ)文課本，應(yīng)該鼓勵(lì)提倡讀課外書(shū)，可以讓他們閱讀的好書(shū)浩如煙海。我認(rèn)為，有一種閱讀，不會(huì)浪費(fèi)孩子的時(shí)間，這就是閱讀經(jīng)典，古今中外，那些已被歷史定論的優(yōu)秀作品，文學(xué)名著。讀這樣的書(shū)，是和智者交朋友。

宋珅：謝謝。感謝您接受采訪。