采訪︱葛佳男

問(wèn)一個(gè)變性性學(xué)家

采訪︱葛佳男

凱特·伯恩斯坦：性別和愛(ài)情都是謊言

人物＝P 凱特·伯恩斯坦＝B

P：如果在2013年末，你有機(jī)會(huì)在全世界人民面前做一次無(wú)國(guó)界的演講，你會(huì)講什么？

B：哈，這是個(gè)難以完成的任務(wù)。這意味著我需要做一場(chǎng)對(duì)每個(gè)人都有意義的演講。（相信我，我非常樂(lè)意有這么一個(gè)機(jī)會(huì)！）我會(huì)講一些有普世價(jià)值的話題。我會(huì)先扔出一個(gè)放之四海皆準(zhǔn)的事實(shí)——我打賭，超過(guò)99%的人出生時(shí)都被限定了一種性別。再賭一次——我們出生時(shí)的性別不是“男”就是“女”。除了這兩種，肯定沒(méi)有人出生時(shí)就有其他的性別。然后，我會(huì)向每一個(gè)聽(tīng)眾提問(wèn)：這真的有意義嗎？性別有且只有兩種？你能想象世界上的其他任何東西只有兩種嗎？當(dāng)然沒(méi)有！在我們所生存的這個(gè)宇宙，“非二元”早已被證明是一條真理。那么我就要問(wèn)了，為什么所有人都理直氣壯地相信“性別有且只有兩種”這樣顯而易見(jiàn)的謊言？下面我會(huì)開(kāi)幾個(gè)玩笑，然后接著進(jìn)行我的演講。

P：2013年，你所收獲的最真誠(chéng)的贊美是什么？

B：有個(gè)大學(xué)生曾經(jīng)邀請(qǐng)我去參加一個(gè)學(xué)生聚會(huì)，在會(huì)上把我介紹為“酷兒（Queer，指對(duì)性別認(rèn)同感到疑惑的人）孩子遇到過(guò)最棒的酷兒奶奶”，我非常高興受到這樣的贊美。

P：2013年，有沒(méi)有哪些時(shí)刻讓你覺(jué)得“生活在這個(gè)國(guó)家真是太好了”？

B：在美國(guó)，LGBT （Lesbian，女同性戀；Gay，男同性戀；Bisexual,雙性戀；Transgender,變性人）群體有很多法律上的權(quán)利（雖然還不夠，但確實(shí)有很多），在法律上和社會(huì)接受程度的基礎(chǔ)都打得不錯(cuò)。曾畏懼自己性向和性欲的孩子們，現(xiàn)在已經(jīng)可以在許多城市鄉(xiāng)村公開(kāi)自己的想法。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我們國(guó)家的人們可以像現(xiàn)在這樣敞開(kāi)心扉，這令我驚異并且欣慰。

P：2013年，有哪些時(shí)刻讓你覺(jué)得“如果沒(méi)生活在這個(gè)國(guó)家就好了”？

B：在美國(guó)，性取向以及性別身份認(rèn)可標(biāo)準(zhǔn)（包括女同、男同、雙性戀以及變性人）之外的人群—我自己也是其中一員—這些人擁有的權(quán)利非常少，我們的聲音不允許在大眾媒體上出現(xiàn)。非常感謝邀請(qǐng)我在你們的雜志上發(fā)聲。在美國(guó)，我從來(lái)都沒(méi)有過(guò)這樣的待遇。真心謝謝你們，為了中國(guó)以及全世界性向和性別在LGBT之外的人。

P：《舊金山哨兵報(bào)》評(píng)價(jià)你的《性別是條毛毛蟲(chóng)》說(shuō)，“性別的轉(zhuǎn)變是最鮮為人知的人類經(jīng)驗(yàn)之一，面對(duì)這個(gè)近乎沉重的話題，伯恩斯坦卻有著撩人的幽默。”你的幽默是與生俱來(lái)的嗎？

B：每個(gè)人都有與生俱來(lái)的幽默，當(dāng)打破某種社會(huì)常規(guī)的時(shí)候，每個(gè)人都有機(jī)會(huì)形成自己獨(dú)有的幽默感。每一個(gè)人都應(yīng)該去擁抱可能會(huì)讓我們被嘲笑的每一件事物。對(duì)我來(lái)說(shuō)，它是性別和性取向。對(duì)你來(lái)說(shuō)，可能是階級(jí)，可能是年齡。當(dāng)我們可以自嘲的時(shí)候，外界嘲笑的傷害力就小多了。我們很有趣，但我們并不可笑。這就是二者的距離。

另外，建立良好的自我幽默感對(duì)每一個(gè)生活在文化邊緣的個(gè)體都非常重要。因?yàn)槲覀兪裁磿r(shí)候會(huì)讓人發(fā)笑？當(dāng)我們知道自己可以讓那些人解除武裝的時(shí)候，當(dāng)我們自己安全的時(shí)候。所以說(shuō)，塑造自我幽默感既能保證我們的睿智，也是自我保護(hù)的方法之一。

P：在你提筆寫《性別是條毛毛蟲(chóng)》時(shí)，你的女友凱瑟琳變成了你的男友戴維。伴侶的性別變動(dòng)，會(huì)給你帶來(lái)哪些新的思考？

B：這讓我的世界完完全全翻轉(zhuǎn)了！這就是因果！突然之間，我被推到其他人的性別變動(dòng)面前，我必須要面對(duì)——就像人們必須面對(duì)我自己的性別變動(dòng)一樣。那一次，我感覺(jué)謙卑、充滿挑戰(zhàn)并且非常受益。再加一句，關(guān)于性，我的性學(xué)習(xí)體驗(yàn)從這件事開(kāi)始升級(jí)了！

P：“性別是流動(dòng)的”，到底是怎樣一種感受？

B：好的時(shí)候，在性別中流動(dòng)的感覺(jué)就像是源自冥想的極樂(lè)體驗(yàn)——你可以不用去注意性別，就這么放任它自己流動(dòng)。對(duì)于生活在兩性世界之外的人們，性別是苦楚的來(lái)源。當(dāng)我們?cè)试S自己的性別像它本身所期待的那樣去流動(dòng)時(shí)，我們會(huì)感受到從苦難中解脫的自由。

不好的時(shí)候，性別流動(dòng)感覺(jué)就像每個(gè)人都在盯著我，嘲笑我，或想要?dú)蛭摇Ｄ欠N感覺(jué)很害怕。不過(guò)，性別流動(dòng)能獲得的樂(lè)趣讓這種害怕變得很值得。我保證。

P：你怎么看待性吸引力這件事？或者，你壓根覺(jué)得這玩意跟性別沒(méi)關(guān)系？

B：性吸引力可以跟性別有關(guān)系，但不是非得跟性別有關(guān)系。性別只是讓性成為人類極樂(lè)的因素之一。對(duì)于有些人來(lái)說(shuō)，重要的不是你是誰(shuí)，而是你在性愛(ài)中怎么做。自慰也是一樣，不論你是什么性別，都一樣可以好好享受。所以說(shuō)，你怎么做通常比你是誰(shuí)更加重要。

P：你怎么理解同性之間的愛(ài)情和異性之間的愛(ài)情？

B：愛(ài)情—就像美國(guó)幽默作家?guī)鞝柼亍ゑT古內(nèi)特經(jīng)常說(shuō)的那樣——常常是個(gè)謊言。我想說(shuō)，性別也是。所以，愛(ài)情和性別這兩件事可以非常和諧地共處。

P：現(xiàn)在，在Twitter和Tumblr等社交媒體網(wǎng)站上，帶有“LGBTQIA（分別是，女同、男同、雙性戀、變性人、性別不確定者、陰陽(yáng)人、無(wú)性人）”標(biāo)簽的帖子顯得比只標(biāo)記“LGBT”的帖子更年輕、更前衛(wèi)。你怎么看待新一代在性別認(rèn)同方面的努力？

B：是的，在這4個(gè)字母之外，還有更多它們無(wú)法表達(dá)的性別。越來(lái)越多的人開(kāi)始明白這回事，并且在行為中體現(xiàn)。在中國(guó)，有個(gè)名為“常識(shí)”的群體正在主張，所有類型的性別都應(yīng)該被尊重，只要它不對(duì)任何人殘酷。我是這個(gè)小組的超級(jí)粉絲。

當(dāng)我剛開(kāi)始寫《性別是條毛毛蟲(chóng)》這本書(shū)的時(shí)候是1993年。在那個(gè)時(shí)候，一個(gè)人不光能是男人或女人，還可以同時(shí)是男人和女人，或者哪種都不是，這些還都只是理論上的。而今天，已經(jīng)有人真實(shí)生活在當(dāng)年的理論之中。我把這些年輕一代稱為“我的孩子”，他們對(duì)性積極，是性別上的無(wú)政府主義者。你難道不覺(jué)得這是很棒的一群人嗎？我非常、非常、非常為他們感到驕傲。

P：現(xiàn)在，你一般怎么打扮自己？你偏好怎樣的穿衣風(fēng)格？

B：我在時(shí)尚方面是個(gè)折中派?；旧鲜桥罂孙L(fēng)、波希米亞風(fēng)、嬉皮士和日本校園少女風(fēng)的混搭。

P：如果在2014年，你有機(jī)會(huì)修改或增刪本國(guó)的一條法律法規(guī)，你會(huì)怎么改？

B：我會(huì)給聯(lián)邦更多權(quán)威—同時(shí)給大眾更多激勵(lì)—來(lái)阻止虐待兒童。在我的國(guó)家，結(jié)婚的人們會(huì)比未婚的人多擁有1400條民事權(quán)利。這其中很多權(quán)利（和責(zé)任）是為了保障兒童的安全和健康成長(zhǎng)。在美國(guó)，有很多單身父母，許多成人因?yàn)樗麄兊男詣e原因不被允許成婚，他們無(wú)法享受那多出來(lái)的1400條權(quán)利。我想改變這樣的現(xiàn)狀。對(duì)于那些虐待孩子的父母，無(wú)論任何形式任何原因的虐待，我都會(huì)讓政府收回那1400項(xiàng)權(quán)利。

凱特·伯恩斯坦（Kate Bornstein）

Ta是邊緣人，是性少數(shù)派中的少數(shù)派。Ta結(jié)過(guò)婚，變過(guò)性，一直都在探索自己的性身份，最終Ta的結(jié)論是，性別是可以流動(dòng)的，接納這一點(diǎn)，極難，但也極美妙。