《中國教師》:趙老師好!首先想請您談?wù)劯呗殞W(xué)生與普通高等院校學(xué)生有什么區(qū)別?
趙瓊:普通本科院校學(xué)生的理解與接受能力相對來說是比較強的,理論學(xué)習(xí)能力也較強,能夠上升到一定高度。我從07年上班開始接觸高職高專學(xué)生,發(fā)現(xiàn)他們理論學(xué)習(xí)方面是差一些,但是動手能力并不差,有的時候我們給學(xué)生布置一些任務(wù),他會給你帶來一些驚喜,你根本沒想到他會做得那么好。在趙志群教授的關(guān)于職業(yè)院校的課程與教學(xué)論課程上,他指出現(xiàn)在的教育都是先教理論,等學(xué)生開始到企業(yè)中去實習(xí)的時候才講實踐,但這種先理論后實踐的方式其實并不適合職業(yè)院校的學(xué)生。如果反過來教,先教學(xué)生動手,在動手的過程當(dāng)中學(xué)生自己會有一個感悟,然后再慢慢上升到理論高度,那樣可能更適合他們。
《中國教師》:高職高專教師現(xiàn)在的總體境遇怎么樣?
趙瓊:我們學(xué)校是民辦院校,它的運行方式與公辦院校是不一樣的。職業(yè)院??蒲腥蝿?wù)相對較少,更重要的是教學(xué),民辦院校教學(xué)的工作量可能會大一些,我們平均每周至少有12節(jié)課,越是年輕教師工作量會越大,而年齡大、職稱高的教師工作量會小一些。社會地位方面,我們還不錯,因為是大專,相對本科院校來說可能會差一些,但畢竟是大學(xué),當(dāng)別人聽說你是大學(xué)教師時,感覺還是受尊敬的。關(guān)于收入,廣東的工資水平還算不錯,不算很高,但也不是最低的,養(yǎng)家糊口沒有太大問題。
除了日常教學(xué)之外,我們也會有教科研活動,這些教科研活動主要偏向?qū)嵺`,學(xué)術(shù)性要求不高。另外我們專業(yè)的教師每年也要帶學(xué)生出去參加比賽,即使沒有校外比賽,也會有一些校內(nèi)比賽。經(jīng)濟管理類的專業(yè),每年會定期舉辦模擬沙盤大賽,比如省級比賽是六月開始,我們在三四月份就會開始組織校內(nèi)比賽,然后從里面挑四到五名學(xué)生代表學(xué)校參加比賽。每年都是這樣一個流程,經(jīng)過教師和學(xué)生的共同努力,這項活動已經(jīng)變成了系里的常規(guī)性活動。這些工作是不記工作量的,算是教師的義務(wù)勞動,在空閑時間帶學(xué)生去參加比賽,而且有時候晚上很晚的時候,學(xué)生會發(fā)信息或打電話詢問這些事情,這時候也要求教師認(rèn)真對待學(xué)生的問題。當(dāng)然看到學(xué)生愿意努力,我們也很開心,工作量雖然增加了,但也是很有成就感的。另外,教師自己也會組織科研活動,同一個專業(yè)的教師坐在一起討論一下課程應(yīng)當(dāng)如何改革,工作有哪些問題。有時候還會有說課比賽,今年還加上了教研室主任的說專業(yè)比賽,這項比賽以前是沒有的。另外,每年上半年學(xué)校還會組織一些校級課題申報,教師的工作量其實是無形當(dāng)中增加了。所以,當(dāng)教師其實并不輕松,有很多隱性工作時間,比如改作業(yè)、課程設(shè)計,這些都是在課堂45分鐘里看不到的,需要教師在課下努力,這些都是比較累的。
《中國教師》:高職院校的科研實踐性表現(xiàn)在哪里,可不可以舉一個具體的例子?
趙瓊:先從大范圍來說,以前學(xué)校一般會有一個課題指南,學(xué)校會很明確地列出來,直接告訴大家哪些是教學(xué)方面,哪些是人事方面,哪些是課程方面的,教師從中選擇自己想做的研究,這些都是學(xué)校把自身出現(xiàn)的問題匯總起來供教師們研究。但今年,學(xué)校有一個比較進(jìn)步的地方,在進(jìn)行課題申報之前先在各個系發(fā)布一些通知,詢問教師有什么工作上的問題,可以形成課題進(jìn)行研究的,系里匯總上報,然后科研處進(jìn)行甄選,從中選出那些有價值的放在一起,形成一個課題指南,這比以前就更加民主。
另外,高職高專院校一般都是服務(wù)地方的,我們所在地是廣州市花都區(qū),那里的區(qū)域特點就是有幾個產(chǎn)業(yè)比較發(fā)達(dá)。比如皮革皮具,可能中國90%以上的皮革皮具都產(chǎn)自那里,中小型的皮革皮具企業(yè)有上萬家。基于這種現(xiàn)實,我們學(xué)校的發(fā)展就必須要依托于區(qū)域經(jīng)濟,我們的科研課題必須要與區(qū)域經(jīng)濟掛鉤。所以我們在申報課題時,有些教師就會申報一些很有針對性的課題,比如他們會考慮到這個地方的皮革皮具與我們學(xué)校的關(guān)系,我們學(xué)校要不要為它們服務(wù),如果要,那可以提供哪些服務(wù)。通過和他們的合作,我們不但做了科研,也為企業(yè)解決了問題,同時也促進(jìn)了區(qū)域經(jīng)濟的發(fā)展,校企合作也會加強。對于中國的很多職業(yè)院校來說,校企合作可能是比較弱的,我們通過這樣一種合作方式把我們研究的結(jié)果匯報給當(dāng)?shù)氐钠じ锲ぞ邊f(xié)會,他們?nèi)绻X得我們的調(diào)研報告還不錯,就會主動與學(xué)校建立起關(guān)系,以后我們的校企合作就會比較順利,所以高職高專院校在做科研時必須要考慮到這一方面。
《中國教師》:說課比賽在高校也很常見,但您剛才提到了說專業(yè)比賽,這個聽得很少,能不能詳細(xì)介紹一下?
趙瓊:這是相對來說比較新的事情,它要求每個系的教研室主任必須參加說專業(yè)比賽。主要說一下某個專業(yè)現(xiàn)狀是什么,專業(yè)的課程、師資、未來的發(fā)展方向是什么,如何適應(yīng)區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展,如何適應(yīng)高職自身的發(fā)展。通過這種方式,可以讓領(lǐng)導(dǎo)更深入了解學(xué)校的每一個專業(yè)。教研室主任可能平常忙于日常工作,沒有認(rèn)真仔細(xì)思考過要如何發(fā)展這個專業(yè),通過說專業(yè)比賽也能讓教研室主任仔細(xì)思考專業(yè)的發(fā)展方向,關(guān)注同類專業(yè)都有什么特色。
《中國教師》:高職高專院校一般有哪些比較典型的教學(xué)方式或模式?
趙瓊:第一種比較典型的方式就是情境式教學(xué)法,這個主要是模擬情境的。比如說商務(wù)談判,怎么能讓學(xué)生了解商務(wù)談判的過程呢?我們可以利用學(xué)校的會議室,讓學(xué)生模擬談判的甲乙雙方,他們可以在談判的過程中發(fā)現(xiàn)各種各樣的問題。我們學(xué)校有一個模擬談判室,它的四周都是單面玻璃,里面有攝像頭,外面有一間討論室。里面的幾個人在談判,其他學(xué)生可以在外面透過玻璃看到里面的談判全過程,教師可以進(jìn)行點評。
另外我們還會利用一些模擬軟件,比如在講企業(yè)運作過程中的各部門協(xié)調(diào)時就發(fā)現(xiàn)這些問題比較抽象,學(xué)生理解不了,那么我們就運用一些模擬軟件讓學(xué)生自己操作,讓他們了解企業(yè)當(dāng)中的財務(wù)、生產(chǎn)、物流這些環(huán)節(jié)具體是如何開展的,從而讓他們有一個直觀的了解,這都屬于模擬的方法。
這兩種方法都是比較具體的操作方式,從整體來看,現(xiàn)在在高職高專院校推行得比較多的還是德國職業(yè)教育當(dāng)中的項目式教學(xué)法或任務(wù)導(dǎo)向式教學(xué)法。這種方法總體上來說是采用“整體”的思路,平時我們在學(xué)習(xí)的時候,有些不同學(xué)科的課程其實是相關(guān)的,但是我們?nèi)藶榈匕阉鼈兎指盍?,對于職業(yè)院校學(xué)生來說,他們最終是要進(jìn)入工廠當(dāng)中工作的,如果人為切割開相關(guān)的知識,學(xué)生就無法形成系統(tǒng)思維,這對他們今后的工作是非常不利的。所以,項目式教學(xué)法就是把一個完整的工作過程作為一個學(xué)習(xí)的項目,學(xué)生在做的過程當(dāng)中可能會涉及各個學(xué)科的知識,自己在頭腦中對知識重新整合建構(gòu),學(xué)生通過做這個項目可以了解真實的工作是什么樣的。
另外,還有其他一些方法,比如頂崗實習(xí),現(xiàn)在高職高專學(xué)制為三年,學(xué)生有兩年在學(xué)校,一年在企業(yè)實習(xí),也有的是兩年半在學(xué)校學(xué)習(xí),半年在企業(yè)當(dāng)中實習(xí)。有專門的教師指導(dǎo),如果有問題,就可以現(xiàn)場詢問教師,當(dāng)然這對教師的實踐能力要求也就提高了。
《中國教師》:現(xiàn)在大家在討論600所普通本科學(xué)校轉(zhuǎn)變?yōu)閼?yīng)用型大學(xué),您怎么看待這個問題?
趙瓊:按照教育體系來看,普通教育可以一直從小學(xué)到博士后,但職業(yè)教育到高職高專就停止了,它沒有本科教育,也沒有研究生教育?,F(xiàn)在的舉措就是把職業(yè)教育的體系打通,那么職業(yè)院校的學(xué)生如果想要進(jìn)一步學(xué)習(xí),他們也有途徑去選擇。從我個人觀點來看,并不是說一定要把600所大學(xué)改造成職業(yè)院校,北大、清華這些學(xué)校培養(yǎng)的的確是學(xué)術(shù)人才,而大部分地方院校應(yīng)該都是為地方服務(wù)的,既然是為地方服務(wù)的,它就要體現(xiàn)出服務(wù)性。那么它的課程就不能完全按照學(xué)術(shù)型的要求來設(shè)置,每個學(xué)校都有自己的特色,比如說一個大學(xué)是在旅游城市,那么旅游管理專業(yè)就應(yīng)該適應(yīng)這個需求,學(xué)??梢詾樯鐣斔蛯?dǎo)游或者是旅行社的管理人才。這些也體現(xiàn)了學(xué)校的職業(yè)性,所以不要刻意為了轉(zhuǎn)型而轉(zhuǎn)型。我們學(xué)校今年就升本科了,它就是應(yīng)用型本科,很多學(xué)校也會提到“高職本科”這個字眼,很多時候大家的說法不一,但最后還是要落實到服務(wù)地方上來,名稱不重要,關(guān)鍵看你做什么。
《中國教師》:國外的學(xué)校是十分重視校企合作的,國內(nèi)其實也在努力嘗試,以你們學(xué)校為例,現(xiàn)在的校企合作落實得怎么樣呢?
趙瓊:我們學(xué)校其實挺重視校企合作的,我們工商管理系也是廣東省中小企業(yè)管理的培訓(xùn)基地,每年都有中小企業(yè)服務(wù)日。我們還有專門的校企合作辦公室,系里也是很重視的,每年也有教師在開發(fā)校企合作單位。現(xiàn)在職業(yè)院?;旧隙己苤匾曅F蠛献鳎驗槲覀円仓?,如果學(xué)校培養(yǎng)出的人才到企業(yè)里不被接納,那學(xué)校就是在做無用功,這也是我們不愿意看到的。所以,我們也在跟企業(yè)進(jìn)行溝通,但校企合作在大部分職業(yè)院校都會多多少少存在一些問題。小企業(yè)愿意與學(xué)校合作,但你會發(fā)現(xiàn)與他們合作的價值并不是很大,學(xué)校希望與大企業(yè)合作,但企業(yè)可能會覺得沒必要。像富士康這樣的企業(yè)去學(xué)校里招人,我們也會擔(dān)心如果讓學(xué)生進(jìn)去,他們是不是只會讓學(xué)生從事一些操作性的工作,進(jìn)行重復(fù)性勞動,這是與我們職業(yè)教育培養(yǎng)人才的目標(biāo)相違背的。所以我們也在精心挑選企業(yè),希望找到比較滿意的。我們現(xiàn)在也在轉(zhuǎn)變思路看怎么把校企合作做扎實,學(xué)校不可能一開始就掌握主動權(quán),讓企業(yè)來找學(xué)校,學(xué)校自己只是被動地接受。我們想把學(xué)生送到企業(yè)當(dāng)中去實習(xí),但企業(yè)會問,我為什么要為你提供這樣的方便呢?你能為我?guī)硎裁春锰幠??這項工作必須是雙贏的,企業(yè)才會愿意,學(xué)校應(yīng)該主動與企業(yè)溝通,所以當(dāng)學(xué)校去尋求校企合作時,我們自己要先思考一下我能給企業(yè)帶來什么好處。我們可以先讓教師到企業(yè)當(dāng)中去,考察企業(yè)存在什么問題,看看我們能不能為企業(yè)提供一些幫助。我們要先去服務(wù)企業(yè),讓企業(yè)覺得學(xué)校的幫助對于自己來說是有必要的,那么企業(yè)才會對學(xué)校感興趣,才愿意與學(xué)校建立聯(lián)系。所以校企合作想要做好的話,就首先要考慮清楚誰是主動,誰是被動,應(yīng)該怎么做,這個路徑問題是很重要的。
《中國教師》:普通高校專業(yè)之間會有冷門與熱門之分,那么在職業(yè)院校當(dāng)中會有這種區(qū)分嗎?如果有的話,為什么會出現(xiàn)這種情況?
趙瓊:也會有。拿我們學(xué)校來說,會計專業(yè)有時候一年可以招十幾個班,但一些冷門專業(yè),有時候連一個班也招不滿。我覺得之所以出現(xiàn)這種情況,有時是因為學(xué)生對專業(yè)不了解,也有時的確是專業(yè)設(shè)置有問題。我們每年也要去迎新生,到學(xué)校后有很多學(xué)生想要轉(zhuǎn)專業(yè),作為教師,我們需要跟他們解釋某一個專業(yè)究竟是學(xué)什么、做什么的。然后讓學(xué)生自己去判斷這個專業(yè)是不是適合自己。但有些學(xué)生可能就只是聽家長的,家長對其他專業(yè)不了解,他只知道會計是管錢的。廣東有很多家族式的小企業(yè),有些家長就想讓學(xué)生在學(xué)校學(xué)習(xí)結(jié)束后回家里工作,外人管錢自己也不放心,所以這些原因就造成了會計專業(yè)很熱門。但是一些理工類的專業(yè),學(xué)生對這些專業(yè)不熟悉,沒有接觸過社會,也不知道學(xué)這個專業(yè)可以做什么,學(xué)習(xí)難度也大,那學(xué)生會問我為什么要學(xué)習(xí)呢?也有些人在報考的時候會單純覺得某個專業(yè)名字很好聽,于是就報了,但在真正學(xué)習(xí)時才發(fā)現(xiàn)自己對這個專業(yè)也并不是十分感興趣。
所以,職業(yè)院校也有冷熱門專業(yè)之分,如果從科學(xué)的角度來看,根據(jù)經(jīng)濟的發(fā)展,社會需求量多的職業(yè),相對的專業(yè)就應(yīng)該是熱門專業(yè);社會需求量少的職業(yè),相對的專業(yè)就應(yīng)該是冷門專業(yè)。但是事實卻不是這樣,一些調(diào)研機構(gòu)的數(shù)據(jù)顯示有很多“紅牌”和“黃牌”專業(yè),這就說明專業(yè)設(shè)置和社會需求之間還是有不匹配的地方的。
我們現(xiàn)在每年也在做調(diào)研,也發(fā)現(xiàn)有些高職高專院校的有些專業(yè)以前是很不錯的,是招生就業(yè)都很好的專業(yè),但是隨著經(jīng)濟的發(fā)展,這個專業(yè)相對應(yīng)的行業(yè)慢慢地不存在了,那么學(xué)校發(fā)展這個專業(yè)也就沒有必要了,就需要把它淘汰掉,把資源留給那些更適應(yīng)現(xiàn)代經(jīng)濟發(fā)展的新興專業(yè)。我們學(xué)校就是根據(jù)招生與就業(yè)的情況以及地方經(jīng)濟發(fā)展的要求和特點砍掉一些專業(yè),新增一些專業(yè)。
《中國教師》:我們國家現(xiàn)在有很大一部分失業(yè)屬于結(jié)構(gòu)性失業(yè),那么這與專業(yè)設(shè)置及學(xué)生的選擇是不是有很大關(guān)系?
趙瓊:是這樣的,我也做過一些調(diào)查研究,有一些人覺得自己在學(xué)校里學(xué)得挺好的,但他們很納悶兒自己去企業(yè)當(dāng)中為什么就找不到工作呢。而企業(yè)反過來會認(rèn)為你們學(xué)校培養(yǎng)的人才根本就不是我們想要的人才,社會的需求與學(xué)校的教育根本就無法對接。我以前看黃炎培的書,在他的理論當(dāng)中這個問題其實就已經(jīng)被提出來了,他在民國初期就指出我們的學(xué)校培養(yǎng)出的人才很多都失業(yè)了,可是到現(xiàn)在這個問題也還是沒有得到解決。
所以,學(xué)校教育還是存在問題的,學(xué)校、教師、學(xué)生都要考慮這個問題,這不是某一方的問題,也不是很快就能解決的問題,需要各方共同努力。
《中國教師》:學(xué)校教育與就業(yè)市場這兩個環(huán)節(jié)之間的差距在什么地方呢?職業(yè)院校培養(yǎng)出的學(xué)生為什么也不能適應(yīng)市場的需要呢?
趙瓊:我們要求職業(yè)院校的教師都是“雙師型”的教師,“雙師”是指教師既要有教師的從業(yè)資格證,同時也希望教師有企業(yè)工作經(jīng)驗,有一些資格證書,這樣的人既會教書,又能指導(dǎo)實踐,因為他知道企業(yè)的需求是什么,所以由這樣的教師教出來的學(xué)生可能會更符合社會要求。但現(xiàn)在比較遺憾的是職業(yè)院校當(dāng)中的很多教師都是從普通高校畢業(yè)的,他們從小接受的教育就是理論學(xué)習(xí),當(dāng)他畢業(yè)之后,就直接從教了,沒有企業(yè)工作經(jīng)驗,那么他理所當(dāng)然就認(rèn)為既然原來的方法能把我培養(yǎng)出來,那為什么就培養(yǎng)不出你們呢?因此他還會按照普通教育的那些方式來教他的學(xué)生,即使有些教師認(rèn)識到了問題,但是囿于原來的思維方式,他也無法改變。
教師是根本,他要向?qū)W生傳達(dá)知識,教師這里出了問題,等于說鏈條斷了,它就對接不上了。當(dāng)然我們也不能說問題全在教師那里,其他方面肯定也會有問題,因為剛才說過了,一百年前就存在同樣的問題。而且觀念方面的問題,以及中國的校企合作一直沒有做好,這些都是人才與市場不能很好對接的重要原因。
當(dāng)年黃炎培的中華職業(yè)學(xué)校,就要求學(xué)生半天在學(xué)校學(xué)習(xí),半天在企業(yè)當(dāng)中工作,其實我覺得他的做法與現(xiàn)在的德國“雙元制”已經(jīng)很像了,可是并不是所有的學(xué)校都能很好地堅持下來?,F(xiàn)在的校企合作,學(xué)校一直處于弱勢,有些企業(yè)也意識到了學(xué)校是存在問題的,但如果企業(yè)不去幫助學(xué)校的話就很麻煩?,F(xiàn)在很多企業(yè)大學(xué)是不錯的,因為它是企業(yè)辦學(xué),所以它培養(yǎng)的人才肯定是自己需要的,而且可以很好地體現(xiàn)“學(xué)以致用”,但我們這些沒有依附于企業(yè)的普通職業(yè)院校怎么能做好校企合作,還是需要不斷探索的。在學(xué)校的實驗室和模擬工廠中確實可以解決一些實踐問題,但它還是和現(xiàn)實有差別,如果不能很好地實現(xiàn)學(xué)校和社會的對接,我們培養(yǎng)出來的學(xué)生在能力方面肯定有欠缺。
《中國教師》:如果有一些政策要求企業(yè)必須與職業(yè)院校合作,情況會不會好一些?
趙瓊:比如德國,可能行業(yè)協(xié)會在其中起了很大作用,但是中國沒有這種條件。企業(yè)畢竟是以營利為目的的,如果企業(yè)從長遠(yuǎn)來看,可能會重視人才培養(yǎng)。但中國的企業(yè)有很多是比較短命的,沒有長遠(yuǎn)目光。所以,政策上如果要求的話,對于學(xué)校而言,肯定是歡迎的,但是對企業(yè)而言,可能會成為一種負(fù)擔(dān)。所謂“強扭的瓜不甜”,有些問題還是需要市場去解決,政策可以起輔助作用。
《中國教師》:李克強總理在國務(wù)院常務(wù)會議上提到說要復(fù)興現(xiàn)代學(xué)徒制,作為一名教師,您怎樣看待這個問題?
趙瓊:我覺得這種方法是挺好的,比如醫(yī)科的學(xué)生,都會有教師帶著學(xué)生去醫(yī)院實習(xí),我們工商管理專業(yè)如果去企業(yè)當(dāng)中實習(xí)的話,就要班組長帶領(lǐng)他們一起去,這些都屬于學(xué)徒制。但學(xué)徒制不見得適合所有的專業(yè),尤其是學(xué)生規(guī)模比較大的時候,一個師傅要帶幾個徒弟,要如何去分,所以學(xué)徒制說起來簡單,但操作的時候可能又會有問題。而且這里面還存在一個問題,就是誰去當(dāng)師傅,如果是教師的話,他可能理論性比較強,但實踐經(jīng)驗不足,如果讓企業(yè)當(dāng)中的工作人員去當(dāng)師傅,他們可能實踐方面比較突出,但理論又不足。他可能知道如何實地操作,但沒有教學(xué)法,不能把這些東西非常清楚地表述出來。如果讓學(xué)生自己去做,自己去感悟,那么這個周期就會變長,但是學(xué)生的學(xué)習(xí)周期是有規(guī)定的,學(xué)校不會去等待學(xué)生。學(xué)生在學(xué)校的時間只有三年,你怎么能保證學(xué)徒制能充分發(fā)揮作用?現(xiàn)在政策出臺得很好,但問題就在于如何去實施。每個學(xué)校都會對政策有不同的解讀方式,最好不要一窩蜂,一說什么好大家都去做,還是要具體問題具體分析,充分利用現(xiàn)有資源,做好規(guī)劃和實施計劃后再去做,千萬不能盲目。
(作者單位:北京師范大學(xué)教育學(xué)部)
(責(zé)任編輯:趙彩俠)