什么是互聯(lián)網(wǎng)精神

你從計(jì)算機(jī)學(xué)會到CNNIC（中國互聯(lián)網(wǎng)絡(luò)信息中心），再到互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會，我想問問，中國互聯(lián)網(wǎng)最初有這么多部門在管，你覺得這個管理機(jī)制是怎么形成的？

使我感到驕傲的一件事，就是我們中國互聯(lián)網(wǎng)的生長跟互聯(lián)網(wǎng)蔓延到全球的過程，基本上是一致的，主要驅(qū)動力是自下而上、科技界自發(fā)的首創(chuàng)精神，我覺得真的是這樣起來的，而且是Multi-Stakeholder（多方利益相關(guān)者）。到后來2003年、2005年WSIS（信息社會世界高峰會議）的時候，他們那個文件出來，就非常強(qiáng)調(diào)互聯(lián)網(wǎng)的治理要靠一個多利益相關(guān)方。但是這個多利益相關(guān)方實(shí)際上在我們早期建立CNNIC工作委員會的時候，就體現(xiàn)了這個多利益相關(guān)方的組成；而那個工作委員會的建立，主要是我的倡議。

中國互聯(lián)網(wǎng)最初的管理雛形是一種制度創(chuàng)新，雖然沒有達(dá)到理想狀態(tài)，但這對中國互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展是至關(guān)重要的。上次科學(xué)院科學(xué)倫理委員會讓我談互聯(lián)網(wǎng)精神，我覺得很好。過去老是講互聯(lián)網(wǎng)故事，故事講太多了，但那一次讓我講互聯(lián)網(wǎng)精神。我覺得我們現(xiàn)在更應(yīng)該要關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)的精神，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)物質(zhì)上的強(qiáng)大，已經(jīng)是人人都承認(rèn)、都認(rèn)可的了，這行業(yè)太大了，而且它在經(jīng)濟(jì)方面的能量，是沒有什么東西能夠比的，但是互聯(lián)網(wǎng)精神還沒有多少人關(guān)注這個事。

什么是互聯(lián)網(wǎng)精神，它有它的基因，這個東西是互聯(lián)網(wǎng)與生俱來的。我高興的是什么呢？互聯(lián)網(wǎng)到了中國這樣一個國度，跟它的原始基因差距這么大的一個環(huán)境里，居然還保留了互聯(lián)網(wǎng)的原始?xì)赓|(zhì)，我真是為這個感到驕傲。

我覺得互聯(lián)網(wǎng)精神在“互聯(lián)網(wǎng)名人堂”里面有所體現(xiàn)，例如，26歲的那個美國人，叫亞倫·斯沃茨，他是上吊自殺的。2013年6月，在德國宣布的名單里就有亞倫·斯沃茨，把他追認(rèn)進(jìn)世界名人堂。

可他實(shí)際上是違犯了《知識產(chǎn)權(quán)法》的，結(jié)果當(dāng)他從律師那兒得知他有可能要被判100萬美元的罰款、35年的監(jiān)禁，他就上吊自殺了。這個26歲的年輕人，才華橫溢，在網(wǎng)上做了很多貢獻(xiàn)，可是就這樣死了?！懊颂谩弊氛J(rèn)了他，這是互聯(lián)網(wǎng)精神的一種體現(xiàn)。并不是說，他做得都對、完美，不是的，他違法了，但是他那種追求未來、面向未來，造福于全人類的那種理想主義，即使跟現(xiàn)在的世界有很大沖突，但那種精神是互聯(lián)網(wǎng)的精神，互聯(lián)網(wǎng)是屬于未來的。我認(rèn)為這個精神我們應(yīng)該倡導(dǎo)，我們中國人現(xiàn)在已經(jīng)都忘了什么是高尚的精神了，總是金錢至上，但是我覺得我們這互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該獨(dú)樹一幟，應(yīng)該把精神的問題提到一個相當(dāng)?shù)母叨?。上次我在科學(xué)院做報(bào)告，我就把他這個故事講了，像這樣的一個年輕人死得真可惜，但是他有一種精神。

他死了以后，緊接著，2013年的8月份，谷歌勝訴。谷歌和Authors Guild，就是著作家同盟，谷歌跟他們打官司打了8年，聯(lián)邦法院終于判谷歌勝訴，因?yàn)楣雀柘胍獟呙杷械臅皇菫榱速u，是為了要實(shí)現(xiàn)最早設(shè)計(jì)的那個理想?；ヂ?lián)網(wǎng)是為了每一個人的，那個26歲的年輕人，他也是為了這個送命的，他就認(rèn)為應(yīng)該把所有的書都掃描下來放到那個圖書館里頭，這個圖書館是全世界每一個人都可以不花錢就看，不是說看那本書的每一個字，而是一個索引，就是能知道這本書哪兒可以找到，哪兒可以買到，哪個圖書館有。他就是想讓每個人通過全世界的互聯(lián)網(wǎng)數(shù)字圖書館找到這本書，他通過全世界的互聯(lián)網(wǎng)數(shù)字圖書館去掃描那些有知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的東西的時候，被人抓住了，說他違犯了知識產(chǎn)權(quán)。

美國的法律是很厲害的。那個學(xué)術(shù)論文本來就應(yīng)該是公開的。

他就是做這件事太早了，當(dāng)世界還沒有準(zhǔn)備好這樣一個烏托邦的時候，他是有點(diǎn)烏托邦了，但是這種精神絕對是要倡導(dǎo)的。后來美國聯(lián)邦法院判谷歌勝訴，我覺得也是非常好了，非常值得我們借鑒，不要老是站在發(fā)展的對立面，你要給為了未來去努力的那些人，給他們開一條路。

我覺得我們互聯(lián)網(wǎng)的有關(guān)的一些組織，包括互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會，包括互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗(yàn)室，都應(yīng)該大聲地來宣傳互聯(lián)網(wǎng)精神。

互聯(lián)網(wǎng)誰都離不了，但是這個互聯(lián)網(wǎng)還有精神嗎？我們科學(xué)院科學(xué)倫理委員會，我就說主持人很厲害，給我出這么一個題目，就迫使我來想這個互聯(lián)網(wǎng)精神。

我覺得這個問題要作為一個好的命題，好好來做。

而且我覺得，互聯(lián)網(wǎng)和其他的創(chuàng)新不一樣，其他創(chuàng)新就是一個技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)不一樣，互聯(lián)網(wǎng)是一個時代，為什么說它是一個時代？它跟精神是有關(guān)系的，信息時代的人就應(yīng)該有信息時代的精神，比如你在網(wǎng)上去侵犯別人的隱私、暴露別人的照片，這就不符合信息時代的精神，不符合信息時代的道德標(biāo)準(zhǔn)，你得把這個道德標(biāo)準(zhǔn)相應(yīng)地提高才行，因?yàn)樾畔r代每一個人都有了那么強(qiáng)大的力量，可以把一件事馬上告訴全世界的人，如果你不遵守這個道德的規(guī)范，那別人受傷害是多么厲害啊。不僅能侵犯國家的安全，而且侵犯了個人的，是吧？所以這個道德和精神一定要隨著技術(shù)的發(fā)展往上提升，這個問題我們應(yīng)該倡導(dǎo)。

互聯(lián)網(wǎng)對中國的普通老百姓有什么用嗎？

你在網(wǎng)絡(luò)界一線親身參與以及觀察中國互聯(lián)網(wǎng)，除了最初的時候會有很多曲折的故事，還有哪些你記憶比較深刻的事情？

我對互聯(lián)網(wǎng)最早的印象，就是一個農(nóng)民的女兒楊曉霞得了一種怪病，手指頭、腳指頭都爛了，發(fā)黑，然后慢慢爛，在農(nóng)村不知道什么病，送到北京，也不知道什么病。那個時候我們沒有全面介入互聯(lián)網(wǎng)，后來北大有個學(xué)生就把這件事通過電子郵件一站一站地發(fā)到了德國卡斯沃爾大學(xué)，在那個大學(xué)有一個外國朋友幫忙把這個消息傳播到整個互聯(lián)網(wǎng)，公開在互聯(lián)網(wǎng)上說“中國求救”，很短的時間就有幾千個消息過來。后來就是根據(jù)互聯(lián)網(wǎng)提供的線索，確定是農(nóng)藥的金屬鉈中毒，這個孩子的命就保住了。后來才知道互聯(lián)網(wǎng)能夠有這么大的威力，全世界普通的人都能夠溝通在一起，所以這真是個好東西，我們一定要為它搖旗吶喊，所以我就成了互聯(lián)網(wǎng)的搖旗吶喊臺。2001年，我們在上海舉辦了全世界的互聯(lián)網(wǎng)大會，那次我們非常高興，我在大會的晚宴上講了這個故事，我說中國人最早知道互聯(lián)網(wǎng)就是因?yàn)檫@個農(nóng)民的孩子，這個孩子得救了，我們從那個時候就愛上了互聯(lián)網(wǎng)。后來講完以后，宴會過程中有一些外國朋友跑過來跟我聊天說，你說的那個故事我們國家也發(fā)生過，一個人發(fā)生災(zāi)難求助的時候最好的辦法就是互聯(lián)網(wǎng)，專家都聚攏來幫助。我覺得這是印象最深刻的，它能夠給我們?nèi)嗣駧砟敲创蟮暮锰帯?/p>

互聯(lián)網(wǎng)發(fā)明人之一的溫特·瑟夫，我不止一次被他所感動。我們第一次見面時，他就問我：“胡女士，請你告訴我互聯(lián)網(wǎng)對中國的普通老百姓有什么用嗎？”他誠懇得就像個孩子，我給他講了一些故事，比如農(nóng)民怎么通過互聯(lián)網(wǎng)賣菜、賣茶葉等，他聽了之后，臉上展現(xiàn)出的那種欣慰的笑容讓我終生難忘。

互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入中國的見證人

1994年，包括1994年之前的早期互聯(lián)網(wǎng)，你們學(xué)校這些人，包括錢華林，在中國互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展所起到的作用，你覺得怎么評價(jià)比較好？

我覺得我們是一個團(tuán)隊(duì)，各人干好各人的事，我是干的這種上層的關(guān)系協(xié)調(diào)，像保證NCFC幾個單位和平共處、什么時候需要去找美國，這是該我考慮的。所以后來有人對我說，你做得真不錯，我說我也不過就是在其位、謀其政，該我做的事我都好好做了，該我去做的事我就不失時機(jī)地做，沒有因?yàn)槲业暮慷鴨适r機(jī)，我該推的時候推了一把。他們呢，也是各司其職，因?yàn)殄X華林是我們NCFC的，反正在主要的設(shè)計(jì)隊(duì)伍里，他當(dāng)時也是一個帶頭的，所以這也是他該做的。他們是互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入中國的第一批見證人，親自的參與者，我覺得這樣說是比較客觀，而且不張揚(yáng)，也可以說他們是創(chuàng)始人。

在其位，謀其政

所以你的作用很重要，你要上面能夠協(xié)調(diào)好，下邊又能夠協(xié)調(diào)好？

最怕是互相爭斗，如果互相爭斗，什么事也干不成。但是我特別感謝當(dāng)時NCFC管委會的那些人，我覺得他們真是太好了，都非常地支持我，一起合作、共事；都是想做事的，非常好。

做這些事，沒有什么特殊的，我就是在其位，謀其政，是我該做的。但是怎么做，那就跟我的本人的認(rèn)識有關(guān)系了。我的觀念就是主張團(tuán)結(jié)合作，沒有老想壓別人一頭，沒有想控制所有的人，我沒這種想法。

我是比較容易跟人合作的，我這個人因?yàn)椴惶?jì)較自己的地位，不太計(jì)較是不是大家都得聽我的。我覺得那太可怕了，如果大家都聽我的，那萬一我沒想出什么好主意，那怎么辦。最好是大家都說話，大家都出主意，那時候事情就好辦了。所以跟互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展史上的這些人很談得來，我跟他們在一塊兒談話，雖然他們是老外，但是我覺得好像沒什么隔閡。

反正就是他們這些科學(xué)家，在當(dāng)時也都是非常希望中國能進(jìn)來；中國畢竟還是那么大一個國家，而且我們在科技界形象還不錯，人家覺得我們，至少像中國科學(xué)院還是一幫真正認(rèn)真在那兒做學(xué)問的人，所以國際上的好朋友很多。我一個是聯(lián)絡(luò)這些學(xué)校，我們團(tuán)結(jié)共事；還有一個，就是在1994年引進(jìn)來以后，底下接著面臨的問題就是.cn設(shè)在什么地方。

組建了很年輕的一個隊(duì)伍，然后我記得我跟他們講的最主要的一條，就是你們一定要知道，你們不是科學(xué)院的一個隨便的研究所，因?yàn)榭茖W(xué)院所有的研究所都是以研究為核心的，他要研究一些問題；但是你們這個所是不一樣的，你是以服務(wù)為核心的，而你服務(wù)的對象就是這個網(wǎng)絡(luò)，這個網(wǎng)絡(luò)就是互聯(lián)網(wǎng)。然后，這個隊(duì)伍已經(jīng)建好，他們做了很多的準(zhǔn)備，為.cn的管理做了很多準(zhǔn)備，所以我當(dāng)時一想這個事，還必須得到我們中國的authority（權(quán)威）的認(rèn)可，那么我就把中國科學(xué)院網(wǎng)絡(luò)信息中心的準(zhǔn)備情況，它的人員隊(duì)伍，它為.cn這個服務(wù)器所做的技術(shù)上的準(zhǔn)備等，打了報(bào)告。

垃圾堆旁的網(wǎng)絡(luò)管理中心

我們這個網(wǎng)絡(luò)信息中心成立時周邊環(huán)境是非常差的，它在一個小胡同里面，周圍都是垃圾堆，我現(xiàn)在還記得，當(dāng)時我每次走過，心里難受啊，因?yàn)樗且粋€網(wǎng)絡(luò)信息中心，有很多外國朋友都會來，有些合作的伙伴會來看。

在北四環(huán)的南面，翠宮飯店北面，過了知春路再往北，一個小胡同?？墒悄莻€地方，我當(dāng)時跟我的司機(jī)說，我說你看這個地方多么重要，它要連接全世界的?？墒俏艺埩四敲炊嗤鈬藖?，一來先看見這垃圾堆。后來我就跟我的秘書，那時我當(dāng)副院長，我說你們能不能夠想想辦法，后來他們就跟科學(xué)院的機(jī)關(guān)去說。

科學(xué)院機(jī)關(guān)也沒有辦法影響那垃圾堆，因?yàn)槟鞘鞘姓艿?，只好讓中關(guān)村有一個局，它管中關(guān)村的后勤，讓那個局臨時出動一些人，把垃圾給臨時運(yùn)走；比如說今天有很多外國客人來，垃圾堆就在我們網(wǎng)絡(luò)中心的門外，我們就得清一遍，就是由我們科學(xué)院出人，當(dāng)時就這樣的環(huán)境?，F(xiàn)在那地方好多了，沒有那么臭的垃圾堆了，呂新奎副部長親自來看了，看了以后，又加上對科學(xué)院的信任，他覺得可以，他后來有個批復(fù)，說同意科學(xué)院意見。

呂新奎批了同意，這.cn就科學(xué)院管了。為什么我愿意科學(xué)院管？也不完全是我的本位，因?yàn)槲沂怯X得互聯(lián)網(wǎng)這個東西，在世界上它標(biāo)榜的就是一種民主的精神，自下而上的積極性，我現(xiàn)在還這么覺得，就是由科學(xué)院來管，對中國比較好，得益者是中國，我們在國際上的形象會比較好，就是我們這種做法跟國際上通常的做法是一致的，是一個科學(xué)院，它不是一個政府機(jī)關(guān)。

我當(dāng)時就想，只是由這幾個年輕人來管這個域名，如果這些個領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)、部委都不懂，他們怎么管；而且還需要及時地給他們提供幫助和支持，因?yàn)槟氵@個CNNIC要替全國管好這個.cn，一定會有很多的行政上的事情，協(xié)調(diào)障礙，如果沒有這個有關(guān)的部委來參與，他們到時候找誰去啊，這些年輕人找誰去啊。所以我就出主意，我說我們還要建立一個工作委員會，這個工作委員會呢，邀請了主要的是一些企業(yè)，當(dāng)時的企業(yè)主要是電信，也沒有什么互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，所以主要就是電信。

然后邀請了政府主管部門，就請郵電部來當(dāng)我們的管委會的副主任。這個主任當(dāng)時就是由我來做了。

反正我當(dāng)時的想法，就是要有企業(yè)，要有科技界，懂得、知道互聯(lián)網(wǎng)是怎么回事的，還有就是要一些學(xué)者，當(dāng)時有何德全，還有曲成義等。有企業(yè)，政府，科技界，專家學(xué)者，工作委員會的作用主要是溝通情況，大家了解什么是互聯(lián)網(wǎng)，域名；再就是協(xié)調(diào)關(guān)系共同支持這個新產(chǎn)生的機(jī)構(gòu)CNNIC，讓它為全國互聯(lián)網(wǎng)管好域名。

仲裁委員會成立

總的來說，我覺得還算好，政府長期以來實(shí)行電信超前發(fā)展的政策，給互聯(lián)網(wǎng)的普及擴(kuò)展提供了先決條件，政府對互聯(lián)網(wǎng)的政策在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域還是很寬松的，所以那么多民營企業(yè)就起來了。說到這20年，我覺得我最大的感受就是，政府給了這樣一個寬松的環(huán)境，這很重要；然后有這些個創(chuàng)業(yè)的年輕人，他們是我最喜歡的、最敬佩的一群人。我那畢竟只是一個鋪墊，真正來舞臺上唱戲的是他們，如果沒有他們在舞臺上演這么精彩的戲，你這個舞臺搭得再好，又有什么用啊，誰知道你這個舞臺有什么用；能夠把互聯(lián)網(wǎng)搞到中國這樣火的，不就是這些企業(yè)家嗎。

后來我們跟信息產(chǎn)業(yè)部關(guān)系搞得非常近，后來信息產(chǎn)業(yè)部調(diào)整以后，成了我們的，就是CNNIC的領(lǐng)導(dǎo)，我就跟毛偉說，我說你一定要主動去爭取領(lǐng)導(dǎo)，去跟他們匯報(bào)，讓他們來看你，結(jié)果后來他們就搞得很好，就是毛偉直接跟信息產(chǎn)業(yè)部去匯報(bào)，不通過科學(xué)院。然后他們直接派人來看，看了以后就指出你這個不行、那個不行，你按照科學(xué)院的機(jī)房，你這標(biāo)準(zhǔn)夠了，但是按照郵電管全國的電信那個網(wǎng)絡(luò)，那樣一個跟安全攸關(guān)的事情，你這個機(jī)房的安全措施不夠，你這個供電沒有兩路供電，沒有什么應(yīng)急措施，這都不行，重新給我改造。結(jié)果毛偉完全聽了信息產(chǎn)業(yè)部的指導(dǎo)意見，按照他們的標(biāo)準(zhǔn)重新改裝，然后請這些司長、處長來看，他們也挺好，就是處得這個關(guān)系都很融洽，這是我感到最快樂的。

他們都做了開創(chuàng)性貢獻(xiàn)

你覺得哪些學(xué)者真正有這種開創(chuàng)性的貢獻(xiàn)？除了我們知道的錢天白、錢華林、王運(yùn)豐，大概還有哪些人？

我相信在他們做這些事的過程中，都有或大或小的創(chuàng)造，因?yàn)橛泻芏鄦栴}你要不創(chuàng)造，就解決不了。一個很具體的例子，你要是看當(dāng)時德國教授Zorn那個視頻，還有他當(dāng)時的一些記錄，解決了一個很小很小的技術(shù)問題，就是一個東西適配器插不上，這個東西跟它不響應(yīng)，里頭缺一個什么東西，就為這個，他就得費(fèi)半天的事，想辦法去解決。

那份郵件不是說14號發(fā)的，到20號才真正發(fā)出去。所以這類事情我相信他們都做了很多，但是我不能夠評價(jià)，因?yàn)槲也皇呛芰私?，只有他們親臨其境，真正在做這個事的人他們最清楚。許榕生在高能所聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中的作用，我并不很清楚，我認(rèn)識許榕生是因?yàn)樗k了一個 “中國之窗”，是互聯(lián)網(wǎng)上的一個應(yīng)用，這方面我覺得他是一個先行者，當(dāng)時在我們的新聞界還沒有新聞網(wǎng)站，他們都說你沒得到我批準(zhǔn)，你是非法，沒有這個規(guī)定之前，他已經(jīng)辦了一個中國的新聞網(wǎng)站。北京之窗，緊接著各地都辦起來，所以在國外可能有一定的影響，他要了解中國的事務(wù)，新浪、搜狐，那時候都還沒有，就只有這個中國之窗。這個我覺得確實(shí)是他最早辦的，應(yīng)該承認(rèn)他是有創(chuàng)造性，而且有貢獻(xiàn)的。

我想張樹新和她的瀛海威是不應(yīng)該被忘記的。當(dāng)年中關(guān)村路口有一幅巨大的廣告牌：“中國人離信息高速公路有多遠(yuǎn)？向前一公里！”直到今天還有不少人記得這句廣告語?；ヂ?lián)網(wǎng)由科技領(lǐng)域延伸到商業(yè)領(lǐng)域，她是第一人。她讓人看到了互聯(lián)網(wǎng)不只是科技人員的專利，普通人也能玩兒。很多人買了瀛海威的卡，這就為互聯(lián)網(wǎng)大眾化開了先河。再后來互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)者越來越多，比如張朝陽，我曾經(jīng)去過他在美國的實(shí)驗(yàn)室，還跟他交談過，他當(dāng)時在美國干得很好，后來回國了，他認(rèn)為在中國創(chuàng)業(yè)是最好的時候。還有田溯寧，他和一幫年輕人在美國加州有一個網(wǎng)絡(luò)公司，做互聯(lián)網(wǎng)工程，當(dāng)時他們說：“我們把互聯(lián)網(wǎng)帶回家吧?！庇谑蔷团e著這面旗幟回到了中國。這些人后來在中國早期許多互聯(lián)網(wǎng)工程的建設(shè)中立下了汗馬功勞。還有李彥宏、丁磊、馬云、馬化騰這些年輕人，是他們將互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)化推向了高潮，比如說百度，在搜索上能與世界巨頭平起平坐地競爭。隨著一個又一個互聯(lián)網(wǎng)公司在美國上市，中國這個名字在華爾街也變得越來越響亮。這些創(chuàng)業(yè)者的名字都應(yīng)該載入中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的史冊。

當(dāng)時互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，特別是1994年到2000年之間，你覺得哪些政府部門人在這個事情上有比較大的貢獻(xiàn)？

在這一階段，我覺得跟我們有來往、有匯報(bào)關(guān)系的，就是呂新奎，也就是國家國民經(jīng)濟(jì)信息化領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室，呂新奎是有匯報(bào)的關(guān)系，沒有向鄒家華直接匯報(bào)過。就是那個批文，當(dāng)時宋健轉(zhuǎn)給了鄒家華，鄒家華主要批示，后來沒有再找過他；但是后來當(dāng)我們CNNIC建立10周年的時候，2007年吧，我們好像請家華同志到CNNIC看了一下。家華同志來看，挺高興。對網(wǎng)絡(luò)的事情，他關(guān)心、他看，但是他不自己直接上，他家里好像有一個年輕人會替他做這件事，但他還是關(guān)心的，至少在2007年。

我覺得當(dāng)年的電子部各方面很多東西，還是跟胡啟立有關(guān)系的。他是把通信業(yè)獨(dú)家壟斷給打破了，我是這么想的。后來才能有信息產(chǎn)業(yè)部，是吧。你要是電子部是電子部，通信部是通信部，這個是我們國家的體制上的一個缺點(diǎn)，就是分得太細(xì)。

還有吳基傳部長的貢獻(xiàn)很大，因?yàn)槲覀冸娦诺某鞍l(fā)展是給互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)造了物質(zhì)基礎(chǔ)，這個絕對不能夠忘了他。他的確功不可沒。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)能夠進(jìn)中國，首先，鄧小平，要沒有改革開放，我們根本就不能知道國外有個互聯(lián)網(wǎng)；再一個就是我們電信的超前發(fā)展，給互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)來以后迅速擴(kuò)展做了物質(zhì)基礎(chǔ)、前提，當(dāng)時的互聯(lián)網(wǎng)都是附著在這個通信網(wǎng)上。強(qiáng)大的電信系統(tǒng)，吳基傳絕對是領(lǐng)導(dǎo)人。

互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會是在什么情況下成立的？

互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會，之所以當(dāng)時有這個想法，主要是因?yàn)樵趪H上，我感到我們真是需要有人代表中國去說話，因?yàn)閲H上已經(jīng)組織起來了很多的互聯(lián)網(wǎng)組織了。首先就是那個ICANN（互聯(lián)網(wǎng)名稱與數(shù)字地址分配機(jī)構(gòu)，是一個非營利性的國際組織），那是一個最大的說話的地方，每年開那么大會，可是我們中國是一盤散沙，我們師出無名。約我們?nèi)?，我去說話，我代表誰？我代表我們科技網(wǎng)，科技網(wǎng)用的人很少；那個企業(yè)界跟我也沒有直接的關(guān)系，我們的企業(yè)有什么要求，我也不知道。當(dāng)然有一些，比如說地址的分配這些，還有他們審批國際通用域名的時候，開放度不夠啊，這些東西都是我們應(yīng)該去發(fā)表意見的，但是總是感到在那樣一個國際場合，我們要去說話，很單薄。覺得我們要有一個全國的協(xié)會，代表我們中國的互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)界、科技界去說話。

所以后來我就跟一些人商量這個事，他們都很贊成，當(dāng)時我記得跟清華的吳建平商量這個事，我說咱們是不是該成立協(xié)會？他說贊成，他說胡院長，你牽頭。他主動說讓我牽頭，因?yàn)楫?dāng)時我是科協(xié)的副主席，我就跟科協(xié)講了這個事，我說科協(xié)不是主管全國所有的協(xié)會嗎，可是科協(xié)說我們主管的是學(xué)會，不是企業(yè)協(xié)會，企業(yè)協(xié)會必須是產(chǎn)業(yè)部門的。

所以后來我寫了一個報(bào)告，我找了幾個工程院院士，我跟他們商量，我說咱們能不能夠?yàn)樵蹅冎袊幕ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)發(fā)起成立一個協(xié)會，他們都表示支持。我就以我們這幾個院士的名義，寫了一封信給這個科協(xié)，科協(xié)就支持了，然后科協(xié)就出了一個文，跟信息產(chǎn)業(yè)部溝通，說如果你們愿意的話，我們科協(xié)愿意跟你們聯(lián)合發(fā)起，做倡議人，倡議成立中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會。

那個時候，信息產(chǎn)業(yè)部也有這個想法，張春江當(dāng)時是副部長，他跑來找我，他說我們這個協(xié)會要成立，要請你來做理事長。我說我不能干這個理事長，要做這個企業(yè)協(xié)會，還是找一個企業(yè)家吧，我們根本就不懂，我們是科技界，我們不懂這個，我說我牽頭發(fā)起，我已經(jīng)做了這個，現(xiàn)在你們既然都來了，那你們找一個企業(yè)家來做這個企業(yè)協(xié)會的會長，就比較名正言順了，我這個發(fā)起的任務(wù)已經(jīng)完成了。

可是后來他很堅(jiān)持，談了好幾次。后來我就跟一些人商量，我說怎么辦，他們讓我做這個理事長，我當(dāng)時問我們院長周光召，當(dāng)時我已經(jīng)不做副院長了，他好像也不做院長了，他當(dāng)時是科協(xié)的主席，我就問他；后來周光召說，要是他們主管部委真的讓你干，你就干吧。后來我就說，那我就干。當(dāng)時科協(xié)的黨組書記是張玉臺，他說啟恒，你就應(yīng)該干，你干比來一個企業(yè)家好，企業(yè)家干了，人家認(rèn)為他不公正。后來我一想，也是啊。后來我就接受了，這理事長一做就做了12年。

我當(dāng)時愿意干，還有一個原因，我不能忘記兩個人，我是非常感謝他們的。為什么？因?yàn)樵?001年，我有一次在國外開會的時候，外國朋友提出來說希望那個ICANN大會要在中國開一次才好，我當(dāng)時馬上就接受了，我說太好了，我們很愿意做一次東道主，開全球的互聯(lián)網(wǎng)大會。我馬上就把這個接受下來。這是為什么呢？因?yàn)樵诳茖W(xué)院我們開國際的學(xué)術(shù)會議，是沒有什么障礙的，所以我認(rèn)為我同意了，肯定這會就能開。結(jié)果沒想到，回來以后才知道，這個會不屬于科學(xué)院的范疇，它是在信息產(chǎn)業(yè)部的下面開，信息產(chǎn)業(yè)部要開這么大的國際會議，必須得部黨組討論，然后還得報(bào)外交部什么的，然后才能開，跟我們科學(xué)院開一個國際會議是完全不一樣的。我說哎呀，這可糟糕了，我已經(jīng)接受了。

后來，黃澄清這個人功勞太大了。他是我敬佩的一個年輕人。與我搭檔得非常非常好，沒有任何私利的，就是為了這個互聯(lián)網(wǎng)。黃澄清是信息產(chǎn)業(yè)部派來的。我不愿意干這個理事長的時候，黃澄清也來游說，說你還是要干。我后來一想，當(dāng)時為了開成這個世界互聯(lián)網(wǎng)大會，黃澄清和當(dāng)時的信息產(chǎn)業(yè)部副部長張春江都出了很大的力，才把這個會開成了。

規(guī)模很大，當(dāng)時那次上海的會，超過千人。2001年，那個時候這樣的會就算大會了?；仡^一想，我覺得我很幸運(yùn)，一路上碰到這些人都特別友好，特別支持我，所以能夠很順利地，眼看著互聯(lián)網(wǎng)長大。在最開始的時候，互聯(lián)網(wǎng)的名聲很不好，在電視上老是罵互聯(lián)網(wǎng)，而且是專家。到現(xiàn)在我還記得中央電視臺請的專家出來說，家長們啊，你們可要注意，讓你們孩子遠(yuǎn)離網(wǎng)絡(luò)。在我看來，如果真讓我們的下一代都遠(yuǎn)離網(wǎng)絡(luò)，我們中國就會跟世界拉開更大的距離，我們肯定會落后。現(xiàn)在世界上的孩子們都是跟著網(wǎng)絡(luò)長大的，如果中國的孩子們被教育說，網(wǎng)絡(luò)是洪水猛獸，那我們就得落后更多了，我們的下一代跟他們的同齡人就拉開了更大的差距。

可是后來，我就覺得，要感謝咱們那些企業(yè)家，慢慢地，他們起來了！你看中央電視臺對網(wǎng)絡(luò)的態(tài)度就知道了，慢慢在轉(zhuǎn)變，后來電視臺就老說，網(wǎng)絡(luò)上的評論怎么怎么，你們大家可以去看網(wǎng)絡(luò)上的什么什么。友好，變成一種合作的關(guān)系，傳統(tǒng)媒體和網(wǎng)絡(luò)媒體就是這樣的一種關(guān)系，這是慢慢的轉(zhuǎn)變；這種轉(zhuǎn)變都得力于我們的那些門戶網(wǎng)站，那些新聞網(wǎng)站，那些博客，特別是搜索引擎，能夠使得我們主流的媒體和我們的主管媒體的部門認(rèn)識到互聯(lián)網(wǎng)是要好好用的一個好東西，而不是簡單地排斥它。

給互聯(lián)網(wǎng)一個健康的生態(tài)

不當(dāng)理事長以后，你現(xiàn)在的生活是什么狀態(tài)？

我很快樂啊，有更多的時間可以隨便看一些我喜歡看的東西，去找我的朋友玩兒，然后在網(wǎng)上尋找新的知識，學(xué)習(xí)和研究一些問題。我是2013年5月份退下來的，黃澄清他跟我一塊兒干了12年，從互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會成立，黃澄清就是我的搭檔，實(shí)際上從開始他干的就是秘書長的工作，他最值得我敬佩的是，他雖然是一個司局級的干部，但他能夠沒有一點(diǎn)官架子，跟那些企業(yè)家去交朋友，這個作為我們中國的一個官員，我覺得是非常不簡單的。他不當(dāng)秘書長以后，協(xié)會上的事情他還參與，有些重要的事，他還來參加，因?yàn)樗彩菂f(xié)會的副理事長。所以，在我還擔(dān)任協(xié)會理事長的時候，有些實(shí)在重要的事，我還是會跟他說，我說澄清，這事你得管一管。

協(xié)會里，黃澄清是最主要的，我其實(shí)具體來說都沒有那么主要。因?yàn)橛辛它S澄清，所以我這理事長當(dāng)?shù)煤苋菀?、很快樂、很輕松，真的。所以那次入選“名人堂”外國記者問了我很多問題，說你說說在中國哪些人對互聯(lián)網(wǎng)有貢獻(xiàn)，我就說了好幾個人，其中就有黃澄清。我說黃澄清創(chuàng)造了協(xié)會的一個非常好的定位，就是使得互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)看到，雖然我們這個協(xié)會給他解決不了太多具體問題，但他至少感到這是他的一個好朋友。這個朋友是一心為他好，愿意幫他去跟政府做一些工作，能不能成功是另外一回事。我覺得黃澄清就是起到這個作用。現(xiàn)在協(xié)會有了新的理事長鄔賀銓，他是通信、計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)方面的專家，學(xué)術(shù)造詣很深，領(lǐng)導(dǎo)下一代互聯(lián)網(wǎng)示范項(xiàng)目成績卓著，協(xié)會也有了得力的新的秘書長盧衛(wèi)，我看互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會在新的時期是一定能大有作為的。

從“十二五”開始，政府把互聯(lián)網(wǎng)列入了“十二五”規(guī)劃，這當(dāng)然也可以說是好事，因?yàn)檎苤匾曀?，但是同時呢，我又多了一點(diǎn)擔(dān)憂，我就很擔(dān)心，政府設(shè)置的各種重點(diǎn)，規(guī)劃的一些示范，等等，帶有經(jīng)費(fèi)支持和政策優(yōu)惠的項(xiàng)目，對于市場競爭中的企業(yè)來說，會不會變成了一種市場之外的資源，以至于在一定程度上影響了互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的健康的生態(tài)？

互聯(lián)網(wǎng)是一個開放的平臺，一個公平競爭的環(huán)境，只要遵守政府的法律法規(guī)，所有的企業(yè)要靠創(chuàng)新和優(yōu)質(zhì)服務(wù)來贏得市場份額。過多的政府項(xiàng)目會形成對于市場的干預(yù)，使得企業(yè)更多關(guān)心政府的興趣而不是市場和用戶的興趣。所以，我有一點(diǎn)擔(dān)心。

有利于互聯(lián)網(wǎng)的生態(tài)環(huán)境，應(yīng)該是有利于公平競爭，有利于保護(hù)企業(yè)和用戶的權(quán)益，為了不斷改善互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)環(huán)境，我覺得最需要的是加強(qiáng)有關(guān)互聯(lián)網(wǎng)治理的法律法規(guī)建設(shè)和依法治理的政府機(jī)構(gòu)。要有很好的法制，企業(yè)從業(yè)者和用戶都要按照中國的法律辦事，這就是政府治理互聯(lián)網(wǎng)的正常渠道，讓企業(yè)依法來做他的這種經(jīng)營，讓用戶依法享有自己的權(quán)益。

其實(shí)，只要有一個有利于公平競爭的生態(tài)環(huán)境，必定會有優(yōu)秀的勝出者。我曾經(jīng)跟化工網(wǎng)創(chuàng)始人孫德良談過，他也跟我說當(dāng)時他就是學(xué)外語的，一看這互聯(lián)網(wǎng)可以用英文向外國介紹中國的產(chǎn)品，他就用英文辦了一個化工網(wǎng)，然后它就火起來，很快市場就過億了。你說像這種年輕人多好啊，其實(shí)就像這樣的人，慢慢地，他就從他的發(fā)展中使這塊土壤越來越肥沃了。我還特別注意到一個問題，就是在說世界互聯(lián)網(wǎng)起源的時候，很多人只說蘭德公司，就不說J.C.R.立克里德（J.C.R. Licklider），這個是不完整的。我記得羅伯特·卡恩說過，就是說對核戰(zhàn)的那種防范，確實(shí)是他們在研究這個協(xié)議的時候，考慮了這個因素，但是絕不是主要的。我后來看了J.C.R.立克里德1962年那個文章“人機(jī)共棲”，它影響了后人，影響了溫特·瑟夫和羅伯特·卡恩。我認(rèn)為，影響了他們的設(shè)計(jì)思想的，實(shí)際上是J.C.R.立克里德提出的那個全世界的計(jì)算機(jī)網(wǎng)，而且這個網(wǎng)是為了每一個人的。

你覺得中國網(wǎng)絡(luò)環(huán)境有哪些不足的地方需要改進(jìn)？

我覺得我們自己的生態(tài)環(huán)境，比如發(fā)生了競爭，它應(yīng)是一個良性的，萬類霜天競自由，應(yīng)該是一個公平競爭，但是如果在競爭當(dāng)中有了一些不公平的競爭，那就不好了。為什么會破壞競爭的公平環(huán)境呢？往往是有的時候，因?yàn)樗鼪]有規(guī)則、沒有一個共識。另外，侵犯別人的知識產(chǎn)權(quán)，那也造成了一種競爭的不公平。再有就是一些特別惡意的，還有一些很不文明的語言用在網(wǎng)上，我覺得也都是惡化我們網(wǎng)絡(luò)環(huán)境的，使得一些年輕的人和他們的家長就覺得最好不要看網(wǎng)。所以，我覺得還有待于我們大家共同努力。網(wǎng)絡(luò)的文明、網(wǎng)絡(luò)的公平競爭環(huán)境，當(dāng)然政府是有責(zé)任的，要把政策、法規(guī)制定得更好。另外還有很多可能屬于行業(yè)規(guī)則，像3Q大戰(zhàn)（即騰訊、360之爭）的時候，我們最后就形成了一個行業(yè)的規(guī)則。行業(yè)守則，也是需要大家自覺遵守，如果不遵守，行業(yè)守則也沒有用。歸根到底，需要大家共同努力。

我認(rèn)為人際溝通可以把人變得更聰明。有一個故事是講遠(yuǎn)古時代地球上的人建了通天塔，于是上帝就害怕了，給地球上的人制定了不同的語言，讓他們的溝通交流發(fā)生了障礙，之后他們建塔的速度就慢了。這個故事說的就是交流和溝通是多么重要。當(dāng)人們在表達(dá)自己的時候，他的思維是積極的，他就會去注意別人在說什么。我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)提供了這樣一個平臺，它一定會有助于我們每一個網(wǎng)民通過互聯(lián)網(wǎng)的平臺學(xué)習(xí)和進(jìn)步，這個學(xué)習(xí)的概念也是廣義的，不是拿了一本書就可以了。這個學(xué)習(xí)在溝通的環(huán)境下，在互聯(lián)網(wǎng)的環(huán)境下就是很自然的。通過溝通就會修正不同的聲音，使自己的意見更完善、更完美，我相信未來的網(wǎng)民會更聰明，更有智慧，更善于和別人溝通，也懂得對社會應(yīng)盡什么樣的責(zé)任。這樣就會使我們的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境更加和諧，使我們的網(wǎng)絡(luò)在建設(shè)一個富強(qiáng)、民主、和諧的社會當(dāng)中所起的作用更加凸顯。

（本文較原錄音文字有刪減，出版前未經(jīng)口述者確認(rèn)。感謝劉偉、孫雪、趙婕、徐玉蓉、李寧、杜運(yùn)洪、盧衛(wèi)、胡冰、冉曉燕、黃恬等為本文所做貢獻(xiàn)。）

語錄

1 互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入中國，不是八抬大轎抬進(jìn)來的，而是從羊腸小道走出來的。

2 互聯(lián)網(wǎng)不承認(rèn)網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)袖，互聯(lián)網(wǎng)是群眾的事業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)的建立，它的基本思想就是讓每一個地方都有平等的功能和力量。現(xiàn)在有了互聯(lián)網(wǎng)，我們每一個普通的人都擁有了強(qiáng)大的力量，它可以影響社會。所以，到現(xiàn)在為止，全世界的互聯(lián)網(wǎng)只承認(rèn)它的真正奠基人和締造者：一分錢專利費(fèi)都不拿，讓全世界來公用TCP/IP的協(xié)議。

3 網(wǎng)絡(luò)的精神就是給草根階級、給最沒有能力的人提供一個機(jī)會，提供一個平臺，讓他能夠表現(xiàn)自己，能夠做他想做的事，我們一定要關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)的這個文化。

4 凈化網(wǎng)絡(luò)環(huán)境，是每一個網(wǎng)民都要參與的事，不只是政府倡導(dǎo)，也不只是互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會，而是每一個網(wǎng)民都要了解到它的重要，要想讓互聯(lián)網(wǎng)成為我們大家喜聞樂見的平臺，是我們大家都愿意去的一個地方，每一個人都要約束自己的行為，不要把一些骯臟的垃圾扔到網(wǎng)上，而是要把美好的東西獻(xiàn)給網(wǎng)民，獻(xiàn)給我們共同的互聯(lián)網(wǎng)世界，我覺得這就是一個可持續(xù)發(fā)展、和諧的社會，也是一個和諧的、清潔的網(wǎng)絡(luò)，這個是我們的理想，當(dāng)然永遠(yuǎn)不可能達(dá)到這個理想，但是接近這個理想也是很好的。

互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新有一個最大的特點(diǎn)，它從來不是顛覆性的，而是一種漸進(jìn)的創(chuàng)新。不是把原來的東西推倒重來，而是在原有基礎(chǔ)上創(chuàng)造新東西，豐富和多樣化互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)。

鏈接

2013年互聯(lián)網(wǎng)名人堂入選者名單

一、互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)始人/先驅(qū)

（對早期互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計(jì)和發(fā)展做出突出貢獻(xiàn)的人士）

1. J.C.R. Licklider（已逝）：提出“人機(jī)共生”、“全球計(jì)算機(jī)聯(lián)網(wǎng)”的思想。

2. David Clark：主持設(shè)計(jì)全球互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)。

3. Robert Taylor：阿帕網(wǎng)計(jì)劃負(fù)責(zé)人。

4. Stephen Wolff：推動互聯(lián)網(wǎng)由一個政府項(xiàng)目向全球商用的轉(zhuǎn)變。

5. Bob Metcalfe：以太網(wǎng)的發(fā)明人。

6. Kees Neggers：推動建設(shè)荷蘭國家計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)（SURFnet）。

7. David Farber：Interesting-People.org創(chuàng)始人。

8. Nii Narku Quaynor：“非洲互聯(lián)網(wǎng)”之父。

9. Howard Frank：聯(lián)合設(shè)計(jì)并優(yōu)化了網(wǎng)絡(luò)拓?fù)浣Y(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)性。

10. Glenn Ricart：搭建首個互聯(lián)網(wǎng)交換點(diǎn)。

11. Kanchana Kanchanasut：把互聯(lián)網(wǎng)引入泰國。

12. Werner Zorn：德國“互聯(lián)網(wǎng)之父”。

13. Jun Murai：日本“互聯(lián)網(wǎng)之父”。

二、互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新者/改革者

（對互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、商業(yè)或政策發(fā)展以及幫助擴(kuò)大互聯(lián)網(wǎng)的延伸做出杰出貢獻(xiàn)的人士）

1. Marc Andreessen：網(wǎng)景瀏覽器創(chuàng)始人。

2. Henning Schulzrinne：會話發(fā)起協(xié)議（SIP）的主要設(shè)計(jì)者之一。

3. John Perry Barlow：電子前線基金會創(chuàng)始人之一。

4. Richard Stallman：通用公共許可協(xié)議以及自由軟件基金會的創(chuàng)立者。

5. Anne-Marie Eklund Lowinder：瑞典網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域的先驅(qū)。

6. Aaron Swartz（已逝）：Reddit聯(lián)合創(chuàng)始人、RSS規(guī)格合作創(chuàng)造者。

7. Francois Fluckiger：歐洲核子研究組織計(jì)算機(jī)院主任、《網(wǎng)絡(luò)多媒體開發(fā)與應(yīng)用》作者。

8. Jimmy Wales：維基百科創(chuàng)始人之一。

9. Stephen Kent：BBN公司首席科學(xué)家、網(wǎng)絡(luò)安全專家。

三、推動全球互聯(lián)者

（在全球范圍內(nèi)對互聯(lián)網(wǎng)普及和使用做出重要貢獻(xiàn)的人士）

1. Qiheng Hu（胡啟恒）：推動中國接入互聯(lián)網(wǎng)并促進(jìn)其發(fā)展、創(chuàng)立中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會。

2. Steven Goldstein：前美國國家科學(xué)基金會國際聯(lián)網(wǎng)部負(fù)責(zé)人，協(xié)助推動多國接入互聯(lián)網(wǎng)。

3. Karen Banks：通信促進(jìn)協(xié)會創(chuàng)始人之一，積極推動?jì)D女上網(wǎng)。

4. Anriette Esterhuysen：通信促進(jìn)協(xié)會執(zhí)行主任，長年推動非洲及南非的ICT發(fā)展。

5. Ida Holz：推動烏拉圭接入互聯(lián)網(wǎng)并促進(jìn)拉美互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展。

6. Gihan Dias：斯里蘭卡“.lk”域名注冊管理機(jī)構(gòu)創(chuàng)始人。

7. Barry Leiner（已逝）：創(chuàng)建互聯(lián)網(wǎng)活動委員會（Internet Activity Board），后IETF在此框架下成立。

8. Teus Hagen：推動UNIX網(wǎng)絡(luò)及互聯(lián)網(wǎng)在歐洲的發(fā)展。

9. Haruhisa Ishida（已逝）：把UNIX和網(wǎng)絡(luò)互聯(lián)技術(shù)帶入日本的先驅(qū)。

10. George Sadowsky：ICANN理事會成員，曾協(xié)助推動多個發(fā)展中國家互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展。