霧霾鎖住北京、華北甚至整個(gè)中國，這是人人身處其中的污染困境。同樣應(yīng)引起足夠關(guān)注的，還有人們身邊的水污染。

在工業(yè)化和城鎮(zhèn)化發(fā)展進(jìn)程中，還潛藏著某些“隱形炸彈”，比如房地產(chǎn)泡沫以及土地制度改革失誤引發(fā)的城市低密度蔓延。

這兩大問題與復(fù)合型污染一起，構(gòu)成了住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長(zhǎng)仇保興所說的城鎮(zhèn)化發(fā)展三大陷阱。

“從短期看，我們需要緊急亡羊補(bǔ)牢；從遠(yuǎn)期看，要改變一直持有的‘人定勝天’的潛意識(shí)，進(jìn)而深刻反思工業(yè)化發(fā)展道路的科學(xué)性?！背鸨Ｅd說。

解析乃至解決這一系統(tǒng)性問題，考驗(yàn)的是決策者的決斷力?！敦?cái)經(jīng)國家周刊》記者日前在位于北京市三里河的住建部對(duì)仇保興進(jìn)行了3個(gè)多小時(shí)的專訪。他說，我們當(dāng)下需要的是“拆彈”的技巧和耐心，這個(gè)工具應(yīng)該是“微調(diào)”，如果巧妙應(yīng)對(duì)，我們完全可以繞過房地產(chǎn)泡沫破裂、復(fù)合污染加劇以及土地管理失控這三大陷阱。

曾經(jīng)有著18年地方領(lǐng)導(dǎo)工作經(jīng)驗(yàn)，擔(dān)任過副省級(jí)城市杭州、地級(jí)市金華、縣級(jí)市樂清黨政負(fù)責(zé)人的仇保興對(duì)此既有憂患意識(shí)，又充滿解決問題樂觀的理性精神，他深知如何使國家制定的宏觀政策在地方充分落實(shí)，以及充分吸取來自地方的鮮活經(jīng)驗(yàn)做決策，是處理央地關(guān)系的重要考驗(yàn)。

他提醒：“我們的體制能夠集中力量辦大事，但也一定要警惕最壞的情況，即決策不科學(xué)帶來的集中力量辦壞事?！?/p>

復(fù)合性污染危機(jī)

在霧霾之外，長(zhǎng)期工業(yè)化發(fā)展帶來日益嚴(yán)峻的水污染的困境，從而引發(fā)復(fù)合性污染陷阱，仇保興認(rèn)為，我們應(yīng)該摒棄一貫的“人定勝天”的意識(shí)，建立起科學(xué)的“海綿城市”的思維以有效紓解危機(jī)。

《財(cái)經(jīng)國家周刊》：在外界的心目中，住建部是與火熱的房地產(chǎn)緊密相聯(lián)的。而你最近卻發(fā)表了一篇闡述水污染的文章，為什么會(huì)如此關(guān)注水的問題？

仇保興：我如此關(guān)注水的污染問題，是因?yàn)檫@個(gè)問題不像大氣污染般更容易被民眾和決策者們察覺。事實(shí)上，伴隨著我國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，出現(xiàn)了系統(tǒng)性的污染問題，這需要我們統(tǒng)籌地去看待。

我認(rèn)為水污染的危機(jī)比空氣污染的后果更為持久，因?yàn)榭諝馕廴臼瞧〉?，正如今天空氣污染很?yán)重，如果明后天來了陳西北風(fēng)可能馬上就能晴空萬里了；水的污染則不同，是會(huì)長(zhǎng)期存在的，地表水的污染會(huì)變成地下水的污染，地下水的污染會(huì)造成土壤的污染，從而引發(fā)農(nóng)作物的污染，又進(jìn)而造成食品污染，這是一條極為危險(xiǎn)的污染鏈，這一代污染了，子子孫孫還要受其影響，重新治理成干凈的水體周期漫長(zhǎng)。

工業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的特征是有放大效應(yīng)，一個(gè)工業(yè)化的工作崗位會(huì)產(chǎn)生0.8個(gè)服務(wù)業(yè)的就業(yè)崗位，這0.8個(gè)服務(wù)業(yè)的崗位又會(huì)產(chǎn)生相當(dāng)量的高技術(shù)產(chǎn)業(yè)工作機(jī)會(huì)，這就是工業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的“塔式效應(yīng)”，是由工業(yè)化推動(dòng)的城鎮(zhèn)化的好處。

壞處是什么呢？最突出的就是能源危機(jī)和污染問題。能源問題我們意識(shí)得相對(duì)比較到位，現(xiàn)在正在積極應(yīng)對(duì)；但是污染的問題我們認(rèn)識(shí)比較晚，不少人認(rèn)為這類問題會(huì)隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展自動(dòng)會(huì)解決，這就是人們稱之為“庫茲涅茨曲線”。

中國的標(biāo)準(zhǔn)看似比歐盟還高，但這不代表更多的意義，因?yàn)槿祟惷恳荒曛圃斓膶?duì)大自然的新污染物超過1萬種，并沒有統(tǒng)計(jì)在內(nèi)，現(xiàn)在說的自來水達(dá)標(biāo)，僅是考慮這100多種最常見的污染物不超標(biāo)。所以很多所謂的“達(dá)標(biāo)”也是很局限的，現(xiàn)在對(duì)此沒有深入的研究，這會(huì)帶來很大的危機(jī)。

《財(cái)經(jīng)國家周刊》：水污染等復(fù)合型污染的問題，應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì)？

仇保興：因?yàn)樯蠄?bào)數(shù)據(jù)程序的局限性，不少人總覺得水污染基本得到控制，實(shí)際上這個(gè)問題正日趨嚴(yán)重；另一方面與我們的一個(gè)意識(shí)有關(guān)——總是迷信我國的舉國力量可以遠(yuǎn)距離調(diào)水，這種小事難不倒中國人，這就助長(zhǎng)了犯錯(cuò)誤的機(jī)會(huì)，有可能會(huì)在這個(gè)危機(jī)陷得更深。

我國的水資源本不充足，雖說分布不均，但從富裕的地方調(diào)水，調(diào)水量也不能超過枯水期流量的30%，如果超了，這條河流的水生態(tài)狀態(tài)就會(huì)發(fā)生破壞性的改變，造成水源地的生態(tài)危機(jī)，那么，這種調(diào)水從整體而言還有什么意義呢？

遠(yuǎn)程調(diào)水工程本身花費(fèi)巨大，而且可能帶來一系列污染問題。比如說這些水都是從地表走的，到達(dá)目的地之后也都可能成了污染水。在濟(jì)南有一個(gè)國家一級(jí)水質(zhì)檢測(cè)分站，發(fā)現(xiàn)黃河調(diào)來的水除了各種各樣的污染物外還有很危險(xiǎn)的寄生蟲卵，水不燒開蟲卵也就殺不死?，F(xiàn)在各種各樣的肺囊腫、肝囊腫等病可能與此類蟲卵有關(guān)。

在我曾工作過的杭州市，當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)感到壓力巨大的是各方都要從新安江水庫調(diào)水。我認(rèn)為，應(yīng)對(duì)這一調(diào)水的“決策依賴”只有一個(gè)辦法——應(yīng)該調(diào)來后在百姓家中流出純凈水來，用不銹鋼的管道輸送，價(jià)格在7?10元錢一立方，直接可以飲用，而且富含礦物質(zhì)。絕對(duì)不能把有損原生態(tài)、損耗巨額公共資金調(diào)來的水去搞工業(yè)或者其他產(chǎn)業(yè)，要用杠桿機(jī)制把調(diào)水量嚴(yán)格控制住。

在多年前，我就曾給中央領(lǐng)導(dǎo)寫信提出：南水北調(diào)過黃河的成本很高，要穿黃河底前，希望再對(duì)南水北調(diào)進(jìn)行一次科學(xué)性的論證，根據(jù)我的計(jì)算方法，算下來的結(jié)果是根本不需要每年調(diào)35億噸水，只要8億噸就可以滿足了，這8億噸水完全可以用管道輸送，不需要占良田，這樣成本就省下來了，如果將來實(shí)際用水量高于預(yù)估的水需求量，再啟動(dòng)第二條管道建設(shè)也不遲。

我們要注意到，習(xí)總書記在中央城鎮(zhèn)化工作會(huì)議重要講話中講到了一句話，我想很多人未必完全明白。他說：解決城市缺水問題，必須順應(yīng)自然，比如，在提升城市排水系統(tǒng)時(shí)要優(yōu)先考慮把有限的雨水留下來，優(yōu)先考慮更多利用自然力量排水，建設(shè)自然積存、自然滲透、自然凈化的“海綿城市”?？倳浿v的“海綿城市”的概念十分重要，但在很多人還是第一次聽說。

在這個(gè)“海綿城市”的機(jī)體中，雨水的利用可以滿足飲水的30%以上，中水回用、污水重新處理成干凈水也可以解決30%，然后海水淡化解決30%，海水淡化每噸5塊錢，污水處理成淡水只有2塊錢，從而實(shí)現(xiàn)所有的水的自給自足。污水處理后的水，新加坡叫“再生水”，新加坡人受儒教影響，扭轉(zhuǎn)風(fēng)尚習(xí)慣要上級(jí)先行，李光耀先喝再生水給國民看，居民再學(xué)著喝。這個(gè)理念我們也完全可以學(xué)習(xí)。

《財(cái)經(jīng)國家周刊》：關(guān)于水的循環(huán)利用等問題，2008年中國和新加坡雙方興建中新天津生態(tài)城時(shí)就曾將水資源的循環(huán)利用作為一個(gè)試驗(yàn)內(nèi)容，現(xiàn)在這一點(diǎn)實(shí)現(xiàn)了嗎？你作為中新合作建設(shè)的第一個(gè)項(xiàng)目蘇州工業(yè)園區(qū)合作理事會(huì)最早的委員，怎么看這些年來中新兩國合作對(duì)中國城市管理經(jīng)驗(yàn)提升起到的作用？

仇保興：天津中新生態(tài)城正是在學(xué)習(xí)新加坡的“海綿城市”理念，現(xiàn)在天津準(zhǔn)備建設(shè)兩個(gè)日產(chǎn)30萬噸的海水淡化廠，并且有人已經(jīng)提議不再需要南水北調(diào)的水。

我認(rèn)為這些年下來最重要的一點(diǎn)，我們建立起的“水是可以循環(huán)利用”的這個(gè)理念，城市用水不能再用“加法式”的調(diào)水思維。

蘇州工業(yè)園區(qū)建設(shè)，我算是最老資格的理事會(huì)委員，在剛開始建設(shè)蘇州工業(yè)園區(qū)的時(shí)候，基本上從規(guī)劃到管理還是新加坡方說了算，天津生態(tài)城則更多的時(shí)候是中方說了算，因?yàn)橹蟹皆诔鞘谢慕?jīng)驗(yàn)積累到了不亞于新加坡方的水平。到現(xiàn)在中新合作15年的發(fā)展，中國人基本把新加坡空間設(shè)計(jì)規(guī)劃等城市建設(shè)經(jīng)驗(yàn)學(xué)了不少，以后還要在管理上下功夫，因?yàn)椤败浖狈矫嫖覀冞€沒有完全學(xué)會(huì)。

我想，我們學(xué)習(xí)新加坡還有很重要的一點(diǎn)是文化的相容相通，兩國都是華人社會(huì)，社會(huì)的核心結(jié)構(gòu)是血緣、親緣，也就是費(fèi)孝通先生講的同心圓結(jié)構(gòu)，新加坡這樣資源非常貧乏的地方可以做出這么多創(chuàng)造力的事情，可以做到科學(xué)化、制度化的先進(jìn)管理，這些年的合作讓我們更清楚：同為華族，我們也可以做到。

“房地產(chǎn)泡沫”可克服

作為住建部副部長(zhǎng)，仇保興當(dāng)然關(guān)注房地產(chǎn)的泡沫問題，只是他將這一問題放在城鎮(zhèn)化發(fā)展的一攬子問題中進(jìn)行考量，房地產(chǎn)現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)牽一發(fā)而動(dòng)全身的系統(tǒng)性課題。

《財(cái)經(jīng)國家周刊》：房地產(chǎn)泡沫已經(jīng)是一個(gè)繞不過的問題，這早已不僅僅是一個(gè)產(chǎn)業(yè)的問題，而是無論政府、企業(yè)界還是民眾，都與此有著密切的關(guān)系。房地產(chǎn)是不是有泡沫？泡沫有多大？會(huì)不會(huì)破裂？

仇保興：很明確地說，第一，我國少數(shù)幾個(gè)超大城市房地產(chǎn)確實(shí)有泡沫，而且這幾個(gè)城市的金融資產(chǎn)加起來占我國的半壁江山。第二，這個(gè)泡沫我們有辦法和機(jī)會(huì)來克服。從世界經(jīng)驗(yàn)看，我國現(xiàn)在還不到泡沫破滅的時(shí)候，但如不采取措施，可能在城鎮(zhèn)化率達(dá)到65%左右的時(shí)候會(huì)引發(fā)系統(tǒng)性危機(jī)。

這就是一個(gè)大概的“時(shí)間表”，我們要做的是在此之前想明白采取微調(diào)的辦法，不要像日本一樣，到了65%的時(shí)候還一味地吹，日本人當(dāng)時(shí)都被迷惑，所有的人都去炒房，有意思的是當(dāng)時(shí)一個(gè)東京都，居然房地產(chǎn)的價(jià)值比美國加利福尼亞全州還大，所有日本房產(chǎn)價(jià)值加起來的錢可以把美國的國土買兩遍，房地產(chǎn)居然會(huì)產(chǎn)生那么大的價(jià)值，這個(gè)價(jià)值哪里來的？許多日本人沒有細(xì)想，只陶醉在財(cái)富易得的興奮中。

我國離這個(gè)陷阱的邊緣時(shí)間段可能還有10多年的時(shí)間，但如果我們放任泡沫膨脹，再過10來年后突然系統(tǒng)性破裂，單個(gè)百姓的房產(chǎn)價(jià)值從一千萬突然變成一百萬，百萬富翁則變成負(fù)翁了，房地產(chǎn)市場(chǎng)特有的“越降價(jià)越無人購買”的怪圈會(huì)引發(fā)相關(guān)的70多個(gè)產(chǎn)業(yè)大衰退，整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)都會(huì)走下坡路，隨后金融系統(tǒng)崩潰，這個(gè)時(shí)候個(gè)人的困境馬上爆發(fā)出來了，形成系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，國家的經(jīng)濟(jì)社會(huì)結(jié)構(gòu)就會(huì)陷入危機(jī)狀態(tài)。

《財(cái)經(jīng)國家周刊》：國內(nèi)也有一些人認(rèn)為：由于中國特殊的銀行體系和土地制度，房地產(chǎn)泡沫不會(huì)像日本那樣破裂而造成可怕后果，你怎么看？某地的房地產(chǎn)泡沫大小如何衡量？

仇保興：事實(shí)上，早在上個(gè)世紀(jì)90年代，海南省就曾為房地產(chǎn)泡沫破裂付出過沉重的代價(jià)。當(dāng)時(shí)，該省決策者正是有著房地產(chǎn)泡沫中國可避免論的幻想，放任海內(nèi)外機(jī)構(gòu)和個(gè)人在海南炒房，使資金流幾乎全部脫離實(shí)業(yè)。直到2006年下半年開始，元?dú)獯髠暮Ｄ鲜》康禺a(chǎn)，才開始了緩慢的恢復(fù)性增長(zhǎng)。

一般來說，觀測(cè)某地房地產(chǎn)泡沫的問題可以看兩個(gè)數(shù)據(jù)，一個(gè)是房?jī)r(jià)與收入比，如果這個(gè)數(shù)字穩(wěn)定低于10是沒有問題的；另一個(gè)是租金和房?jī)r(jià)比，如果這個(gè)數(shù)字穩(wěn)定略高于銀行的利率也是沒問題的，但如果大大低于銀行利率，比如1000萬的房子年租金只是1?2萬，就有很大的問題了，前幾年溫州就是這種情況。

《財(cái)經(jīng)國家周刊》：由于房地產(chǎn)的不可移動(dòng)性，某種意義上房地產(chǎn)市場(chǎng)是一個(gè)區(qū)域性的市場(chǎng)，地方政府對(duì)房地產(chǎn)的調(diào)控起著關(guān)鍵的作用，如何明確地方政府對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)調(diào)控的職責(zé)并提高它們的調(diào)控積極性？

仇保興：我曾提出應(yīng)該從五個(gè)方面考慮著手去解決，一是明確地方政府對(duì)住房市場(chǎng)的監(jiān)管和調(diào)控結(jié)果承擔(dān)責(zé)任；二是明確城市政府應(yīng)及時(shí)制訂當(dāng)?shù)刈》渴袌?chǎng)調(diào)控目標(biāo)；三是明確對(duì)地方政府公布的住房市場(chǎng)調(diào)控目標(biāo)的監(jiān)控和責(zé)任追究；四是明確對(duì)未完成年度調(diào)控任務(wù)的地方政府負(fù)責(zé)人約談問責(zé)的程序；五是明確擴(kuò)大地方政府監(jiān)管調(diào)控當(dāng)?shù)刈》渴袌?chǎng)的權(quán)限。

此外，我認(rèn)為先可推出兩個(gè)武器：一個(gè)是消費(fèi)稅，一個(gè)是空置稅。香港就是用了這兩個(gè)“辣招”把房?jī)r(jià)控制住了，香港的資本市場(chǎng)完全暴露在國際資本的沖擊下，其人流量和購買力可能是大陸幾個(gè)城市加起來都不能比的，這樣的情況下都能把房?jī)r(jià)控制住，你說大陸的大城市控制不住房?jī)r(jià)是一點(diǎn)道理都沒有。事實(shí)上，我國少數(shù)大城市房?jī)r(jià)沒有控制住，一方面是因?yàn)檎咴O(shè)計(jì)不盡合理，應(yīng)該用的工具沒有用好，更為重要的是城市政府沒有足夠的積極性真心實(shí)意地去調(diào)控。

土地制度改革不能犯顛覆性錯(cuò)誤

土地不僅是財(cái)富之母，也是社會(huì)公平之基、生態(tài)環(huán)境的底板，這方面的改革可謂牽一發(fā)動(dòng)全身，仇保興認(rèn)為，必須設(shè)立非常明確的改革目標(biāo)，分析利弊、去偽存真、有條不紊地先試點(diǎn)后推行。

《財(cái)經(jīng)國家周刊》：當(dāng)前，土地制度改革是一個(gè)極具爭(zhēng)議的熱點(diǎn)話題。社會(huì)上有兩種觀點(diǎn)，一種觀點(diǎn)認(rèn)為我國土地制度改革應(yīng)當(dāng)走土地私有化的道路，另一種觀點(diǎn)認(rèn)為我國土地制度應(yīng)當(dāng)在堅(jiān)持土地公有制的前提下完善現(xiàn)有征地制度，你對(duì)此有何看法？

仇保興：任何制度改革只是手段，是為目標(biāo)服務(wù)的。我國土地制度改革大目標(biāo)首先應(yīng)是確保城鎮(zhèn)化健康發(fā)展、保護(hù)節(jié)約耕地和促進(jìn)社會(huì)公平正義。其次是促進(jìn)農(nóng)業(yè)規(guī)?；?jīng)營(yíng)和有利于增加村集體收益。再下層次的目標(biāo)，才是提高農(nóng)民土地資產(chǎn)性收益和減少土地征用拆遷糾紛。在改革方案選擇過程中，如出現(xiàn)目標(biāo)間沖突時(shí)，低層次目標(biāo)要服從于高層次整體性目標(biāo)，不能本末倒置。

早在幾年前，我就撰文分析小產(chǎn)權(quán)房的多種危害性，如不加以嚴(yán)肅處理，再加上對(duì)新政策誤讀，將會(huì)引發(fā)大量的城郊農(nóng)民以種田為業(yè)轉(zhuǎn)為“種房子”了。這將會(huì)使上述三項(xiàng)大目標(biāo)毀于一旦。

實(shí)際上，幾乎所有的小產(chǎn)權(quán)房項(xiàng)目都有當(dāng)?shù)鼗鶎狱h政干部暗中入股牟利。建議嚴(yán)令各級(jí)黨政干部及其親屬一律不得參與或購買小產(chǎn)權(quán)房，并嚴(yán)肅處理頂風(fēng)涉案者，就可以起到一石雙鳥之約束作用。

《財(cái)經(jīng)國家周刊》：這些年，地方政府仿佛走向了一個(gè)地方財(cái)政的死循環(huán)，很大程度上依賴土地財(cái)政，同時(shí)又受困于土地財(cái)政。如何才能理出一番公共財(cái)政的新天地？

仇保興：習(xí)總書記經(jīng)常講，我們?cè)诟母镏虚g不能犯顛覆性的錯(cuò)誤。我認(rèn)為在改革過程中，有可能犯錯(cuò)的就是土地制度改革，土地制度是最容易犯地方性錯(cuò)誤的，因?yàn)橐苿?dòng)土地私有化試點(diǎn)政策的聲音還是很強(qiáng)的。

土地財(cái)政要“一分為二”來看。早在改革開放初期，國外許多學(xué)者對(duì)中國的城鎮(zhèn)化能否健康持續(xù)表示懷疑，因?yàn)槌擎?zhèn)化的過程就是公共財(cái)政堆積的過程，農(nóng)民進(jìn)城需要高額的城市公用設(shè)施配套投資，簡(jiǎn)單匡算人均需要20萬元以上的公共開支。

現(xiàn)在社會(huì)上確有眾多專家對(duì)土地出讓金有很多的負(fù)面的評(píng)價(jià)，片面認(rèn)為有了土地財(cái)政地方政府才有錢，有了錢就會(huì)辦壞事，貪污受賄，搞形象工程，進(jìn)而有動(dòng)力把房?jī)r(jià)推高。不少地方政府過度依賴土地財(cái)政潛伏著財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)和房地產(chǎn)泡沫。依據(jù)這個(gè)因果鏈條，就提出了一個(gè)藥方——立即終止土地財(cái)政。我想這個(gè)話是講對(duì)了一半，有錢就會(huì)做壞事嗎？市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)使老百姓致富，也造成了貪官污吏，中國就要從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)退回計(jì)劃經(jīng)濟(jì)嗎？

解決土地財(cái)政問題不能簡(jiǎn)單地將“臟水和孩子”一起潑掉。我就提出過一個(gè)藥方，土地財(cái)政是雙刃劍，我們要改的不是把土地財(cái)政取消，而是把土地財(cái)政的支出規(guī)范起來。怎么規(guī)范呢？可以通過建立“地方土地基金”，實(shí)行比一般預(yù)算更為嚴(yán)格的開支約束來控制風(fēng)險(xiǎn)。土地基金有成功的例子，新加坡和香港地區(qū)都是這樣做的。

綜上所述，精心設(shè)計(jì)改革路徑，謹(jǐn)慎穩(wěn)妥推進(jìn)我國農(nóng)村土地制度改革，應(yīng)著眼于前述三大高層次目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，將“土地私有化”的負(fù)面影響裝進(jìn)“籠子”，要切實(shí)防止因誤讀政策引發(fā)某些“聲勢(shì)大、力度猛”但有損于長(zhǎng)期整體目標(biāo)的極端做法。