奧巴馬遲來的亞洲之行具有“非比尋常的重要性”。美國(guó)前助理國(guó)務(wù)卿坎貝爾（Kurt M. Campbell）如是評(píng)價(jià)。克里米亞、敘利亞、中東和平談判讓奧巴馬在國(guó)際間飽受考驗(yàn)，此行他需要重拾亞洲盟友對(duì)美國(guó)的信心，昭告美國(guó)未來在亞太地區(qū)將會(huì)扮演更重要的角色。

雖然奧巴馬此行目的地不包括中國(guó)，但其關(guān)注重心卻離不開中國(guó)。亞太地區(qū)在中美關(guān)系事務(wù)優(yōu)先級(jí)別的排名中愈見走高，同時(shí)也成為可能引發(fā)沖突的區(qū)域。在不少中國(guó)學(xué)界和政界人士看來，美國(guó)的亞太再平衡戰(zhàn)略與此張力十足的局面不無關(guān)系。

為此，《財(cái)經(jīng)》記者對(duì)卸任未久，曾主導(dǎo)美國(guó)東亞政策的前助理國(guó)務(wù)卿坎貝爾（Kurt M. Campbell）兩次進(jìn)行訪談，這也是坎貝爾在2013年2月離職后首次接受中國(guó)媒體采訪。

坎貝爾與亞洲結(jié)緣，始于其上世紀(jì)80年代在前蘇聯(lián)的亞美尼亞音樂學(xué)院學(xué)習(xí)時(shí)和越南等國(guó)留學(xué)生交往的經(jīng)歷。1985年，坎貝爾獲得牛津大學(xué)國(guó)際關(guān)系博士后加入美國(guó)海軍，在日本橫須賀駐防過一段時(shí)間。90年代，坎貝爾任職國(guó)防部負(fù)責(zé)亞洲事務(wù)。2008年希拉里角逐民主黨總統(tǒng)提名時(shí)，坎貝爾曾擔(dān)任她的亞洲事務(wù)首席顧問，2009年1月希拉里就任國(guó)務(wù)卿后，坎貝爾于同年6月進(jìn)入國(guó)務(wù)院擔(dān)任助理國(guó)務(wù)卿，專司東亞與太平洋事務(wù)。

華盛頓政界有不少人認(rèn)為，如果2016年希拉里參加總統(tǒng)大選并獲勝，坎貝爾很有可能重出江湖，在她組閣的政府中擔(dān)任外交事務(wù)方面的重要職位。

正是熟稔亞太事務(wù)的坎貝爾將這一地區(qū)在美國(guó)戰(zhàn)略安全的地位提升到今日之程度。他對(duì)《財(cái)經(jīng)》記者表示：“中美關(guān)系的核心是未來數(shù)十年將在亞洲共存，中國(guó)和美國(guó)都需要了解對(duì)方的認(rèn)知?！?/p>

美國(guó)勸解緊張局勢(shì)

《財(cái)經(jīng)》：你最近幾次提及，亞洲當(dāng)前局勢(shì)處于空前緊張的狀態(tài)，你做出這種判斷的依據(jù)是什么？

坎貝爾：我認(rèn)為有些緊張狀態(tài)可能是不可避免的，國(guó)家之間可能會(huì)有小幅形勢(shì)升溫，但是仍要奉守維持地區(qū)和平穩(wěn)定的最高原則，整個(gè)亞洲都應(yīng)如此。

此外亞洲在過去一直把重心放在經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而非軍事備戰(zhàn)，但近來主要的亞洲國(guó)家都在軍備上增加支出，這也是我們需要多加關(guān)注的。

亞洲正在經(jīng)歷中國(guó)以歷史上從未有的速度上升至強(qiáng)國(guó)地位，心理上既懷抱希望，也難免感到焦慮，這很正常，我們也應(yīng)該有所預(yù)期。目前習(xí)近平的施政重心在于國(guó)內(nèi)的改革，力求經(jīng)濟(jì)發(fā)展能夠繼續(xù)為中國(guó)人民創(chuàng)造更多機(jī)會(huì)。不過，我認(rèn)為在領(lǐng)土問題和與鄰國(guó)關(guān)系上，他或許采取了略為強(qiáng)勢(shì)的立場(chǎng)。他的做法并未有重大不同，但差異還是顯而易見的，這或許也是造成鄰國(guó)緊張的原因。

舉一個(gè)具體的例子，印尼過去多年來一直扮演促成中國(guó)和東盟國(guó)家間對(duì)話的調(diào)解者角色，但印尼也開始深感無力，并在上個(gè)月表明自己的關(guān)切，承認(rèn)它和中國(guó)之間也有領(lǐng)土爭(zhēng)議。

我仍然相信，通過對(duì)話和討論，各方都認(rèn)識(shí)到所面臨的挑戰(zhàn)，仍有可能以和平的方式度過這段時(shí)間，不過，這需要包括中國(guó)在內(nèi)的所有國(guó)家以自制與智慧來共同解決。

《財(cái)經(jīng)》：面對(duì)亞洲目前這種局勢(shì)，面對(duì)每個(gè)國(guó)家各自的要求與期待，美國(guó)會(huì)做些什么？奧巴馬總統(tǒng)此行如何在其中取得平衡？

坎貝爾：對(duì)于美國(guó)而言，調(diào)解歷史爭(zhēng)議或是復(fù)雜的地區(qū)緊張形勢(shì)是非常困難的。我們能夠做的是，在幕后提供勸告和建議。我認(rèn)為，東京與首爾之間已有了初步和解的契機(jī)，但是未來仍有很長(zhǎng)的路要走。當(dāng)前的中日關(guān)系處于我所見過的最壞時(shí)刻，這不符合中國(guó)、日本或美國(guó)任何一方的利益。所以我相信總統(tǒng)會(huì)私下鼓勵(lì)雙方至少要朝有互動(dòng)、有共通點(diǎn)的方向前進(jìn)，不過對(duì)于結(jié)果我并不是很樂觀。

《財(cái)經(jīng)》：國(guó)防部長(zhǎng)哈格爾近期在日本訪問期間表示“日美合作伙伴關(guān)系是這一地區(qū)和平、穩(wěn)定與安全的關(guān)鍵基石”，并向日本領(lǐng)導(dǎo)人重申華盛頓確保日本安全的決心。這類表態(tài)并無益于給目前的形勢(shì)降溫。美國(guó)在中日之間如何掌握分寸？

坎貝爾：美國(guó)對(duì)日本的觀察可能與中國(guó)有所不同。美國(guó)主要從近70年來的跨度來看日本，在這段時(shí)間日本處于和平與繁榮之中。我個(gè)人在日本待過很長(zhǎng)時(shí)間，我看不出他們有恢復(fù)到上世紀(jì)30年代的跡象，也不認(rèn)為其政治有朝軍國(guó)主義發(fā)展的趨勢(shì)。

美國(guó)希望與日本保持密切的伙伴關(guān)系，但同時(shí)也希望與中國(guó)保持友好關(guān)系，我不認(rèn)為美國(guó)與中日兩國(guó)的關(guān)系有必然的排他性。對(duì)于兩國(guó)因釣魚島問題而緊張，美國(guó)希望能夠在幕后以負(fù)責(zé)而嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度，奉勸兩國(guó)以耐心、謹(jǐn)慎和對(duì)話行事。對(duì)美國(guó)而言，求取平衡極其困難。不過也希望中國(guó)能夠理解，日本是美國(guó)的盟友，美國(guó)對(duì)其有一套對(duì)美國(guó)而言非常重要的責(zé)任。

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為日本沒有回到“二戰(zhàn)”之前情況的跡象，那么你對(duì)日本首相安倍晉三致力于推動(dòng)修憲以解禁集體自衛(wèi)權(quán)是如何解讀的？

坎貝爾：對(duì)日本而言，當(dāng)前是倍受考驗(yàn)的時(shí)刻。經(jīng)濟(jì)狀況不佳，社會(huì)不安定，和其他國(guó)家的關(guān)系也面臨考驗(yàn)，不僅日中關(guān)系緊繃，日韓關(guān)系也處于緊張狀態(tài)。美國(guó)也對(duì)日本提出應(yīng)變建議，他們采納一部分，也忽視一部分。歸根結(jié)底，我們希望日本成功，日本在防衛(wèi)上的開支有增長(zhǎng)但我們不認(rèn)為有迅速增加的跡象。

中美核心是在亞太共存

《財(cái)經(jīng)》：習(xí)近平和奧巴馬在美國(guó)加州實(shí)現(xiàn)了非常難得的首腦私人會(huì)談，中國(guó)也再次提出新型大國(guó)關(guān)系的概念，不過此后中美關(guān)系似乎缺乏實(shí)質(zhì)性的向前推進(jìn)？

坎貝爾：美國(guó)試圖維持一個(gè)微妙的平衡，一方面歡迎中國(guó)登上國(guó)際舞臺(tái)，把雙方的對(duì)話導(dǎo)入我所稱的“21世紀(jì)的外交格局”，強(qiáng)調(diào)彼此在多邊合作、氣候變化、能源安全等多方面的合作；另一方面避談我們可以稱之為“19世紀(jì)的問題”，例如勢(shì)力范圍、國(guó)際間強(qiáng)國(guó)控制弱國(guó)等話題。

美國(guó)歡迎中國(guó)進(jìn)入國(guó)際舞臺(tái)，但也要求中國(guó)做出艱難的改變。中國(guó)進(jìn)入國(guó)際舞臺(tái)帶給美國(guó)的挑戰(zhàn)，就如同德國(guó)、日本進(jìn)入國(guó)際舞臺(tái)時(shí)也曾經(jīng)帶給美國(guó)的挑戰(zhàn)一般，我們承受得起，也會(huì)做出相應(yīng)調(diào)整。這應(yīng)該可以給中國(guó)以信心——美國(guó)已經(jīng)準(zhǔn)備好迎接其他國(guó)家的興起。不過中國(guó)也需要理解，中美關(guān)系的核心是中國(guó)和美國(guó)未來數(shù)十年將在亞洲共存，中國(guó)和美國(guó)都需要了解對(duì)方的認(rèn)知。

美國(guó)和中國(guó)之間的結(jié)構(gòu)性競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系是可能而且必要的，但是雙方的競(jìng)爭(zhēng)不能忽視一項(xiàng)前提，那就是彼此必須合作與和睦共處。我認(rèn)為奧巴馬政府必須向中方清楚表達(dá)一點(diǎn)，那就是美國(guó)并沒有走下坡，在未來數(shù)十年內(nèi)，我們?nèi)詫⒃趤喼拚贾匾囊幌亍?/p>

目前最困難的是，兩國(guó)基于不同的理由，對(duì)于彼此命運(yùn)相互依賴、休戚與共仍有很深的疑慮，我感覺中國(guó)在政治心理和外交手法上仍經(jīng)常從零和概念出發(fā)，誰是贏家、誰是輸家的觀念根深蒂固。此外，我們還有各自國(guó)內(nèi)政治的考慮，使得雙方更難依賴或致力于這樣的伙伴關(guān)系。

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為亞太共存是中美關(guān)系的核心，那么也意味著中美兩國(guó)與該地區(qū)其他國(guó)家的關(guān)系不可忽視，中國(guó)在2013年10月對(duì)周邊外交工作進(jìn)行了部署，與周邊國(guó)家的接觸明顯增加，美國(guó)是否將此舉視為對(duì)美國(guó)在亞洲地位的挑戰(zhàn)？

坎貝爾：美國(guó)支持中國(guó)推動(dòng)和其他國(guó)家的睦鄰政策。當(dāng)今世界的地緣政治情況已經(jīng)和早前完全不同。19世紀(jì)時(shí)，美國(guó)是大國(guó)，拉丁美洲國(guó)家都是小國(guó)，美國(guó)希望拉美國(guó)家完全按照美國(guó)的意愿行事?，F(xiàn)在，即使力量有別，也很難讓一個(gè)國(guó)家完全聽從自己的意愿。

中國(guó)希望在國(guó)際上享有大國(guó)地位，認(rèn)為大國(guó)理應(yīng)受到尊重。但在實(shí)際情況中，大國(guó)常被人挑剔和批評(píng)，作為一個(gè)大國(guó)就不得不接受隨之而來的重?fù)?dān)，這并不容易。一個(gè)國(guó)家要了解到這點(diǎn)并非易事，我希望這個(gè)過程已經(jīng)開始。

《財(cái)經(jīng)》：近期澳大利亞學(xué)者休·懷特在其著作《中國(guó)抉擇：美國(guó)為何應(yīng)該分享權(quán)利》中提出，澳大利亞要在美國(guó)與中國(guó)之間選邊站隊(duì)，并建議澳大利亞脫離與美國(guó)的文化與政治聯(lián)系，這似乎也是亞太很多國(guó)家在中美競(jìng)爭(zhēng)局勢(shì)下的糾結(jié)所在。

坎貝爾：我很尊敬懷特教授，但是我認(rèn)為他給澳大利亞提出的建議是錯(cuò)誤的。中國(guó)和美國(guó)并沒有要求澳大利亞選邊站隊(duì)。在亞洲最有影響力的國(guó)家都是同時(shí)和美國(guó)與中國(guó)維持良好關(guān)系的國(guó)家——澳大利亞、新加坡、新西蘭、日本、韓國(guó)，這是歷史發(fā)展的軌跡。美中兩國(guó)也無意要其他國(guó)家像棋盤上的棋子，必須選擇依附某一邊。

事實(shí)上，包括美國(guó)在內(nèi)的每一個(gè)亞太國(guó)家，都希望和中國(guó)保持友好關(guān)系，這使亞洲不必淪為意識(shí)形態(tài)或戰(zhàn)略爭(zhēng)奪的戰(zhàn)場(chǎng)，這也是我們不惜一切代價(jià)要避免的狀況。

關(guān)鍵在解決問題的機(jī)制

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)開始更加主動(dòng)地構(gòu)建自己的對(duì)外政策，其中包括向海洋大國(guó)的發(fā)展，在此過程中有可能與已經(jīng)存在的軍事力量直面，什么樣的機(jī)制能有效地避免或解決問題？

坎貝爾：中國(guó)軍隊(duì)和其他海上活動(dòng)越過中國(guó)領(lǐng)?；蝾I(lǐng)空時(shí)，無法避免和美國(guó)或其他國(guó)家軍事力量近距離接觸的可能，為此我們必須建立交通規(guī)則，遵守在公海上相遇時(shí)彼此互動(dòng)的準(zhǔn)則，以及采取措施防范可能的誤判與意外。

我擔(dān)心的并不是意外本身，而是當(dāng)意外發(fā)生時(shí)雙方?jīng)]有可以解決問題的機(jī)制，這不符合大家的利益，未來包括中國(guó)在內(nèi)的所有國(guó)家都需要仔細(xì)考慮。

問題在于中美交往存在不對(duì)等——美國(guó)軍隊(duì)駐防在距離中國(guó)邊境很近的地方，中國(guó)擔(dān)心一旦和美國(guó)進(jìn)行協(xié)商，就相當(dāng)于將那些中國(guó)不愿接受的行動(dòng)正當(dāng)化；此外，很多有效的危機(jī)防范機(jī)制是當(dāng)年美國(guó)與蘇聯(lián)在冷戰(zhàn)的敵對(duì)大環(huán)境下建立起來的，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人很難同意復(fù)制這些機(jī)制，因?yàn)槊绹?guó)和蘇聯(lián)是敵對(duì)關(guān)系，而中國(guó)不愿意美國(guó)把中國(guó)當(dāng)作對(duì)手；此外，中國(guó)出于國(guó)內(nèi)政治因素等非常復(fù)雜的原因，雙方至今無法建立有效的溝通機(jī)制。

《財(cái)經(jīng)》：外交學(xué)界也一直在探討中美之間存在戰(zhàn)略上的不信任。你長(zhǎng)期在外交一線工作，從實(shí)務(wù)操作中體會(huì)到中美的不信任來源于何處？

坎貝爾：我認(rèn)為將合作落實(shí)到具體執(zhí)行層面，可能是最困難的事情。中國(guó)對(duì)于像大國(guó)關(guān)系、建設(shè)戰(zhàn)略伙伴關(guān)系這樣的理論與概念感興趣，而美國(guó)對(duì)理論框架的興趣較低，更注重實(shí)際操作的細(xì)節(jié)，中國(guó)在這方面則相對(duì)含糊。

美國(guó)在與中國(guó)打交道時(shí)必須克服和中國(guó)互動(dòng)的政治障礙，必須獲得中國(guó)官員的信任。我常在會(huì)談時(shí)聽到中國(guó)人說：在沒有取得互信之前，我們無法做到這些事情。這和美國(guó)人的思維相反，這也是美國(guó)和中國(guó)文化中微妙的差異。美國(guó)人通過一些機(jī)制與交往取得互信；中國(guó)人則希望先看到一些具體行動(dòng)，再談信任。

希拉里的亞太邏輯

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)許多人判斷周邊形勢(shì)發(fā)生惡化，很大程度上與奧巴馬總統(tǒng)的亞太再平衡戰(zhàn)略有關(guān)。你是這一政策的設(shè)計(jì)者，這個(gè)政策到底是怎么出臺(tái)的？

坎貝爾：這一政策的重要性在于，大家認(rèn)識(shí)到21世紀(jì)進(jìn)入了“亞太世紀(jì)”，不過因?yàn)槊绹?guó)遭受恐怖襲擊而被迫政策急轉(zhuǎn)彎，轉(zhuǎn)向中東。中東政策仍然重要，但無可否認(rèn)21世紀(jì)的重心在亞太，美國(guó)有意也必須在亞太地區(qū)扮演積極的角色，幫助亞太地區(qū)釋放能量與活力。

重視亞太是美國(guó)兩黨都認(rèn)同的政策，不過奧巴馬總統(tǒng)和希拉里國(guó)務(wù)卿推動(dòng)了將美國(guó)的重心擺在亞洲，這個(gè)地區(qū)的發(fā)展也是美國(guó)未來命運(yùn)所系。我深信，這項(xiàng)政策將不只是一位總統(tǒng)的施政方針，未來幾任美國(guó)總統(tǒng)將繼續(xù)執(zhí)行這項(xiàng)政策。

《財(cái)經(jīng)》：但有些人認(rèn)為，在你和希拉里離職后，亞太再平衡戰(zhàn)略的執(zhí)行力度已大打折扣？

坎貝爾：確實(shí)在過去數(shù)月內(nèi)，美國(guó)國(guó)內(nèi)政治亂象環(huán)生，中東和南亞的挑戰(zhàn)紛至，需要緊急應(yīng)變。我們必須了解，“亞太再平衡”的執(zhí)行和成果不適合逐月衡量其進(jìn)展，這項(xiàng)重大的政策調(diào)整需要多年的執(zhí)行才能看到成果。我堅(jiān)信也預(yù)期美國(guó)會(huì)繼續(xù)扛起與亞洲長(zhǎng)期密切互動(dòng)的工作和責(zé)任，而成果需要時(shí)間才能呈現(xiàn)。

《財(cái)經(jīng)》：目前在奧巴馬政府的高級(jí)外交班子中，難尋中國(guó)通的身影，對(duì)中國(guó)和亞洲事務(wù)熟稔的人才的空缺是否會(huì)影響美國(guó)與中國(guó)的溝通？

坎貝爾：國(guó)家安全委員會(huì)主管亞洲事務(wù)的資深主任麥艾文（Evan Madeiros）是一位能力很強(qiáng)的亞洲問題專家，雖然他是較年輕的一輩，他對(duì)中國(guó)的狀況相當(dāng)了解。在國(guó)務(wù)院和國(guó)防部也有許多了解中國(guó)的官員，副國(guó)務(wù)卿威廉·伯恩斯和負(fù)責(zé)東亞事務(wù)的助理國(guó)務(wù)卿羅素都有豐富的中國(guó)和亞洲經(jīng)驗(yàn)。外交班子不僅不缺乏中國(guó)專家，而且在很多方面都能充分發(fā)揮團(tuán)隊(duì)的力量。

《財(cái)經(jīng)》：希拉里擔(dān)任國(guó)務(wù)卿期間可以說是重返亞太政策最積極的推動(dòng)者和執(zhí)行者，你在這期間與她在國(guó)務(wù)院直接共事。希拉里是如何考慮亞太政策和執(zhí)行思路的？

坎貝爾：我有幸和希拉里共事互動(dòng)多年，對(duì)她的理念和處理外交事務(wù)的做法也有相當(dāng)?shù)恼J(rèn)識(shí)。希拉里的獨(dú)特之處在于，她把亞洲看作一個(gè)整體。她明白與中國(guó)關(guān)系的重要性并對(duì)此傾注極大的努力，但是她同時(shí)也認(rèn)為，在亞洲不能只和中國(guó)打交道，還要和周邊所有國(guó)家互動(dòng)，應(yīng)在亞洲采取通盤一致的外交政策。

過去一些政治領(lǐng)袖只重視和中國(guó)發(fā)展外交關(guān)系，我認(rèn)為，這并不符合中國(guó)或整個(gè)地區(qū)的利益。在這樣的考慮下，希拉里在東南亞政策上投入了大量的時(shí)間，她是唯一一位訪問過所有東南亞國(guó)家的美國(guó)國(guó)務(wù)卿，并努力建構(gòu)促成東南亞形成共識(shí)的機(jī)制，例如促成東亞峰會(huì)和東盟地區(qū)論壇發(fā)揮更大作用。

我們的外交政策不只是要和中國(guó)互動(dòng)，也鼓勵(lì)中國(guó)與其他多邊組織，通過雙邊與多邊的平臺(tái)互動(dòng)，這樣可以促進(jìn)亞洲地區(qū)的整體互動(dòng)，彼此相輔相成。

希拉里還積極推動(dòng)美國(guó)在亞洲的經(jīng)貿(mào)活動(dòng)，她認(rèn)為，經(jīng)貿(mào)關(guān)系是促進(jìn)外交關(guān)系的重要途徑。美國(guó)需要的亞太政策應(yīng)該是一個(gè)互相補(bǔ)充的外交政策。

《財(cái)經(jīng)》：如果希拉里決定在2016年競(jìng)選總統(tǒng)，你會(huì)為她效力嗎？

坎貝爾：無論她未來做什么，我都愿意替她效力，我對(duì)她極其敬佩，她是我所遇到的最好的老板，我一定會(huì)。