袁訓(xùn)會(huì) 邵思思

11月6—8日，由深圳市政府、深圳創(chuàng)新發(fā)展研究院以及共識(shí)傳媒主辦的首屆大梅沙論壇即將在深圳舉辦。政治體制改革分論壇有何值得期待之處？政治體制的關(guān)鍵又在哪里？共識(shí)傳媒特別采訪大梅沙論壇政治體制改革分論壇的牽頭人——人大政治系教授任劍濤。

共識(shí)傳媒：在目前形勢(shì)下，召開大梅沙論壇并請(qǐng)您來做政治體制改革這個(gè)分論壇的牽頭人，您很爽快答應(yīng)，是出于什么樣的考慮？

任劍濤：第一，我覺得大梅沙論壇有它自身的必要性和重要性，目前中國(guó)的改革開放走到了一個(gè)十字路口，究竟未來怎么辦，需要研究。在這個(gè)當(dāng)口，共識(shí)網(wǎng)跟各個(gè)方面聯(lián)手來舉辦這次高層次的論壇，集聚國(guó)內(nèi)的改革力量，深入會(huì)商，摸索未來中國(guó)改革的一個(gè)新路子，這是很有必要的。

第二，中國(guó)的改革，一方面是走到了深水區(qū)，另一方面是前路不明，需要鼓舞信心。這個(gè)時(shí)候究竟人們對(duì)改革還有多少認(rèn)同感，還能不能夠以解放思想來作為先導(dǎo)，開辟出一個(gè)改革的新局面，需要有一個(gè)檢閱的平臺(tái)。

第三，對(duì)今天中國(guó)的改革來講，誰都知道改革的觀念束縛變成近十幾二十年中國(guó)改革很難向深水區(qū)推進(jìn)的最重要原因。所以我們這次論壇也可以看作是一個(gè)能不能解放思想、能不能推進(jìn)改革的機(jī)會(huì)。

至于共識(shí)網(wǎng)和主辦方邀請(qǐng)我來主持政治體制改革這個(gè)分論壇，當(dāng)然我很榮幸，一方面可能是考慮到我是做政治學(xué)研究的，另外一方面，我是受益于改革開放的一代，1978年我進(jìn)入大學(xué)，一直到今天，我號(hào)稱是改革開放的參與者、觀察者和研究者，對(duì)我們的專業(yè)和職業(yè)來講，對(duì)于我們受益于這個(gè)時(shí)代的人來講，我們有不可推卸的責(zé)任去與各位專家和論壇組織方一起來深入討論政治體制改革對(duì)整個(gè)改革的功能、作用、意義以及它對(duì)于開辟改革的新的狀態(tài)有何價(jià)值和意義。

共識(shí)傳媒：最近官方講話里都沒有特別強(qiáng)調(diào)政治體制改革的內(nèi)容，您認(rèn)為這是什么原因？

任劍濤：各方都會(huì)注意到“政治體制改革”已經(jīng)從十八大前的高頻率詞匯變成一個(gè)低頻率詞匯，十八屆三中全會(huì)以后，在“政治體制改革”的提法上有一個(gè)逆轉(zhuǎn)，有一個(gè)替代。用“國(guó)家治理體系現(xiàn)代化和治理能力現(xiàn)代化”替代了政治體制改革的現(xiàn)代化。

有些人認(rèn)為是捂蓋子：由于我們政治體制改革太艱難了，我們干脆把蓋子給它蓋起來，干脆不提，找一個(gè)低端的改革的替代品來替代。在這個(gè)替代品之下，大家依然可以來熱鬧地議論改革，但是不觸及到非常敏感的問題。另一種解讀就說是把政治體制改革在表述上做一個(gè)優(yōu)化，盡量讓我們的政治體制改革不至于觸碰極左、極右兩個(gè)極端的主張，不去撕裂社會(huì)，所以提治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。

分利集團(tuán)對(duì)整個(gè)國(guó)家發(fā)展的阻礙，這在經(jīng)濟(jì)理論和政治理論上已經(jīng)是非常鮮明的了。二十五年左右的分利過程確實(shí)使得利益集團(tuán)對(duì)政治體制改革帶來了意想不到的空前困難。但是政治體制改革是不是就因此不推進(jìn)呢？肯定是不行的。在某種意義上來說，無論怎么樣提出治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，政治體制的改革都是一個(gè)奠基性的工程。所以任何討論改革的人不能夠因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在提治理體系和治理能力的現(xiàn)代化就回避政治體制改革的基本問題。

共識(shí)傳媒：您作為政治體制改革分論壇的具體的牽頭人，從我們商討的議題和我們邀請(qǐng)的人選上來講，有什么考慮嗎？

任劍濤：討論政治體制改革，因?yàn)樗臉O端敏感性以及所有的發(fā)言有可能導(dǎo)致的左右多方的誤解性認(rèn)讀，因此我們這個(gè)論壇經(jīng)過多方會(huì)商，邀請(qǐng)的人選，第一要多元，有可能是左的，有可能是右的，有可能是新權(quán)威主義，有可能是民族主義……各種主張的人我們都納進(jìn)來。正是有這種多種主張的人，所以我們同時(shí)考慮到它的職業(yè)分布，官產(chǎn)學(xué)都有人員參加，官產(chǎn)學(xué)都面對(duì)著政治體制改革對(duì)他們工作、對(duì)他們發(fā)展、對(duì)他們未來的重要影響。

共識(shí)傳媒：我們的執(zhí)政者會(huì)由于這三十多年來取得的改革成就，一定程度上會(huì)覺得自己現(xiàn)在已經(jīng)很好了，覺得雖然出現(xiàn)了腐敗問題，但是只要在我們現(xiàn)在的體制范圍內(nèi)都能解決，小修小補(bǔ)就可以了。您怎么看待這種說法？

任劍濤：小滿即止，這是中國(guó)從傳統(tǒng)到現(xiàn)代一個(gè)最大的文化基因上的缺陷。基本上我們有一個(gè)小小的滿足我們就止步不前了，而且孤芳自賞。這樣的狀態(tài)可以說屬于井底之蛙，而且沒有追求卓越的民族雄心和國(guó)家雄心。

目前我們還是超大政府，是一個(gè)驚人龐大的行政權(quán)力，這需不需要去解決？更為關(guān)鍵的問題是整個(gè)國(guó)家發(fā)展到今天，我們?cè)诜窒砹宋镔|(zhì)財(cái)富能夠基本保證全民族生存的情況下，人的發(fā)展權(quán)如何去解決？

基于這么多問題，我們有什么理由孤芳自賞？現(xiàn)在一批讓我們孤芳自賞的人是在降低全民族的智力水平。本來我們這個(gè)民族長(zhǎng)時(shí)期受到專權(quán)的統(tǒng)治，六十五年前我們強(qiáng)調(diào)“中國(guó)人民從此站立起來了”，人民要自己行使權(quán)力，但是因?yàn)槲覀冞@個(gè)民族歷來讀書的機(jī)會(huì)、讀書的習(xí)慣都比較少，在全世界來講，我們讀書還不如大多數(shù)第三世界國(guó)家。如果我們?cè)俨婚_放這個(gè)國(guó)家的前途討論，再不放開權(quán)力分享和個(gè)人發(fā)展的廣闊空間，這樣一個(gè)低智商社會(huì)如何可能成為一個(gè)持續(xù)發(fā)展的社會(huì)？這些問題都需要我們動(dòng)心忍性，認(rèn)真面對(duì)，理性思考，求得解決。