本刊記者_(dá) 安然 上海報道

俞立中：做全球式教育

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上海紐約大學(xué)校長俞立中的辦公室在華東師大地理樓三樓。辦公室正對樓梯口，二十平方，狹長，空闊。

我進(jìn)去時，他正坐在最里側(cè)的辦公桌后面，魁梧的身形讓辦公桌顯得低矮和狹窄。門邊，正對辦公桌，一套棕黑色皮沙發(fā)圍出會客區(qū)。他招呼我們就坐。采訪從閑聊開始。墻壁上掛著一副對聯(lián)：“廣樹新人善行立本 力興教育砥柱中流”，巧妙地嵌入了他的名字。

這是他第三次出任校長。2012年7月，俞立中就任上海紐約大學(xué)校長時，大學(xué)仍在籌辦之中。此前，他在上海師范大學(xué)做校長，又回到他母校華東師范大學(xué)做了6年校長。

教學(xué)管理之外，他的另外一個身份是地理學(xué)家。俞立中在英國利物浦大學(xué)留學(xué)期間，師從環(huán)境磁學(xué)的創(chuàng)始人Frank Oldfield教授?；貒?，他創(chuàng)建了國內(nèi)第一個環(huán)境磁學(xué)實驗室。

2013年8月11日，上海紐約大學(xué)正式開學(xué)。

作為中美第一所合辦大學(xué)，上海紐約大學(xué)不僅僅是一所新辦的學(xué)校，它探索高等教育國際合作改革，被稱為中國高等教育改革的“試驗田”。校長俞立中因“帶領(lǐng)團(tuán)隊投身教育國際化的改革創(chuàng)新，為上海引入了國際一流的教育資源”而入選“2013年上海教育年度新聞人物”。

俞立中出生在上海，與共和國同齡。1967年夏天，18歲的俞立中響應(yīng)“知識青年上山下鄉(xiāng)”的號召，前往黑龍江省黑河市長水河農(nóng)場，成為了一名下鄉(xiāng)知青?！鞍滋煸诘乩锔苫?，有時候就把數(shù)學(xué)公式寫在手心上，工歇的時候打開手掌看看?！庇崃⒅姓f。

1978年，我國恢復(fù)高考制度，已經(jīng)29歲的俞立中考取了華東師范大學(xué)地理系。1982年畢業(yè)，留校任教。1985年，赴英國利物浦大學(xué)留學(xué)。

俞立中任職華東師范大學(xué)校長時，學(xué)生親切地稱他為“最親民校長”。他離任，學(xué)生又稱他為“最優(yōu)秀畢業(yè)校長”。他是上海眾多大學(xué)中第一個開微博的校長，粉絲數(shù)量達(dá)159萬。他把開學(xué)典禮和畢業(yè)典禮視為大學(xué)文化建設(shè)的載體。每年“畢業(yè)季”，他會專門為想跟他合拍畢業(yè)照的學(xué)生騰出時間。

經(jīng)過近8年的醞釀和籌備，2013年8月11日，上海紐約大學(xué)開學(xué)。首批學(xué)生295人， 150名中國學(xué)生，145名國際學(xué)生，來自世界上35個不同的國家和地區(qū)。開學(xué)典禮上，俞立中告訴同學(xué)，你們可以按照英文習(xí)慣，叫我Lee，也可以叫我俞老師。這一天，迎接新生，他站了10個鐘頭。

他的辦公室與教室只隔著薄薄的隔斷。采訪時，學(xué)生的歡聲笑語不時飄進(jìn)來。這棟樓仍在裝修和改造，電鉆聲和工人們雜亂的腳步聲，接近兩個小時的采訪中，幾乎一刻未停。

與其說是在辦一所大學(xué)，更不如說是在做一場探索。

俞立中這樣說?！皩嶋H上，我們只是在做一所大學(xué)應(yīng)該做的事情；我們?yōu)橹Φ?，只是一所大學(xué)應(yīng)該有的模樣?！?/p>

《教育家》：上海紐約大學(xué)是基于什么原因創(chuàng)立的？那是怎樣一個過程？

俞立中：很多年以前，美國紐約大學(xué)校長約翰·塞克斯頓就在考慮，高等教育如何適應(yīng)全球化的要求。在大學(xué)期間，如何培養(yǎng)我們的未來一代人——如何能夠具有全球化的視野，如何更適應(yīng)全球化時代的挑戰(zhàn)，如何使不同文化之間的溝通、交流和合作得心應(yīng)手，他就提出一個概念，構(gòu)建“全球教育體系”。希望學(xué)生在大學(xué)期間，不同文化與不同背景的同學(xué)，在同一個課堂學(xué)習(xí)，從而增進(jìn)大家對不同文化的理解，與不同文化背景的人溝通、交流、合作。

當(dāng)時，紐約大學(xué)在世界各大都市設(shè)立海外教學(xué)點(diǎn)。上海是中國改革開放的前沿，中國又處于經(jīng)濟(jì)快速增長期，約翰·塞克斯頓認(rèn)為，一定要在上海設(shè)置一個學(xué)習(xí)中心。當(dāng)時就由一個教務(wù)長帶領(lǐng)一隊人馬到上海來尋找合作伙伴。2005、2006年，他們一直在跟上海的高校溝通，最后，他們把這個教學(xué)點(diǎn)設(shè)在了華東師大。

2008年，紐約大學(xué)跟我們商量，能不能在上海辦一個分校，在這里招生、授予學(xué)位。中外合作辦學(xué)條例不許國外大學(xué)在中國辦分校。我們建議他，我們可以合辦一所具有獨(dú)立法人資格的國際化學(xué)校，它可以是紐約大學(xué)全球化合作體系的一個組成部分，雙重意義都在里面。2009年，中國駐美大使周文重訪問紐約大學(xué)。合作的步伐加快了。2010年，教育部派專家組到上海紐約大學(xué)來，對中國合作辦學(xué)項目進(jìn)行評審。2011年1月份，教育部正式發(fā)文，同意籌建上海紐約大學(xué)，華師大與紐約大學(xué)聯(lián)合成立的“上海紐約大學(xué)籌建中心”正式掛牌。2012年9月22日，教育部正式批準(zhǔn)成立上海紐約大學(xué)。這是非?？斓倪M(jìn)程。

上海紐約大學(xué)建設(shè)的過程，天時，地利，人和。正好《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》頒布，里面特別強(qiáng)調(diào)“推進(jìn)教育國際化”。國家需要這樣的中外教育的實踐。我們是“綱要”頒布后，第一個宣布成立的中外辦學(xué)機(jī)構(gòu)。

上海在國際化進(jìn)程中，需要引進(jìn)優(yōu)質(zhì)的教育資源，特別是浦東區(qū)。當(dāng)他們聽說華東師大和紐約大學(xué)的合作后，積極爭取我們到浦東去，拿出一塊鉆石地段給了上海紐約大學(xué)。

《教育家》：上海紐約大學(xué)籌建的資金從哪里來？

俞立中：上海很支持這個項目。上海市政府答應(yīng)支持上海紐約大學(xué)的發(fā)展，啟動經(jīng)費(fèi)由上海市政府給的，不是非常多的錢，但是可以保證開始時的運(yùn)行。

運(yùn)行初期，政府也許諾，每年會有一些補(bǔ)貼，錢不是很多，但是不會讓我們在運(yùn)行中感到非常困難。開始，我們學(xué)生很少，為了吸引優(yōu)秀的學(xué)生進(jìn)來，我們還提供很多獎學(xué)金，如果沒有政府的支持，我們很難做這個事情。

上海紐約大學(xué)最終的運(yùn)行模式，我們會學(xué)習(xí)紐約大學(xué)這種做一所美國一流私立大學(xué)的模式，希望通過社會的集資來解決辦學(xué)經(jīng)費(fèi)的問題。學(xué)校剛剛啟動，我們已經(jīng)得到了一些比較可觀的捐贈，這些捐贈支持我們第一年的獎學(xué)金。

我們必須建設(shè)一所一流的、知名的大學(xué)，有特殊意義的大學(xué)。只有這樣，社會各界的有識之士、有意要支持教育的企業(yè)家才愿意給我們支持。上

海紐約大學(xué)的大學(xué)精神是：讓世界成為你的課堂——我們要把教堂教學(xué)、文化體驗、社會觀察、研究實踐作為一個融合的載體，為學(xué)生的學(xué)習(xí)發(fā)展提供一個平臺。

《教育家》：上海紐約大學(xué)的培養(yǎng)目標(biāo)是什么？

俞立中：我們的培養(yǎng)目標(biāo)是：“有全球視野的國際化創(chuàng)新人才。”這是一句大話。具體講，我們希望為這個時代的發(fā)展，培養(yǎng)這樣一批人才：他能夠站在不同的文化、視角上去看問題，思考問題，而且能夠在這個時代背景下，我們的學(xué)生對不同的文化，去理解、包容和欣賞，能夠和不同文化背景的人溝通、交流、合作。

《教育家》：上海紐約大學(xué)具有什么樣的大學(xué)精神？

俞立中：上海紐約大學(xué)的大學(xué)精神就是，讓世界成為你的課堂。內(nèi)涵就是我們要把課堂教學(xué)、文化體驗、社會觀察、研究實踐作為一個融合的載體，為學(xué)生的學(xué)習(xí)發(fā)展提供一個平臺。

《教育家》：上海紐約大學(xué)作為華東師范大學(xué)和紐約大學(xué)的合辦學(xué)校，它與兩者有什么不同？

俞立中：上海紐約大學(xué)是中國戶口，但是中美兩所高水平大學(xué)合作的產(chǎn)物?！M管我說它是一所中外合作辦學(xué)的學(xué)校，但在紐約大學(xué)把它當(dāng)成自己全球教育體系的組成部分。上海紐約大學(xué)的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、學(xué)術(shù)質(zhì)量，全權(quán)交給紐約大學(xué)來負(fù)責(zé)，并由紐約大學(xué)來授予學(xué)位。

《教育家》：上海紐約大學(xué)和紐約大學(xué)、華東師范大學(xué)，有什么不同？它又有什么特別之處？

俞立中：紐約大學(xué)是美國國家體制下、美國文化環(huán)境下的一所大學(xué)。華東師范大學(xué)是中國國家體制下、中國文化環(huán)境下的一所大學(xué)。上海紐約大學(xué)的教學(xué)，融合了多元文化和中美兩種體制的融合。它和兩所大學(xué)都很不一樣。

上海紐約大學(xué)有一半中國學(xué)生，一半外國學(xué)生，世界上沒有第二所大學(xué)是這樣的模式——除了紐約大學(xué)阿布扎比分校，它的國際學(xué)生比我們還多。

我們的教師隊伍來自世界各地，美國的，歐洲的，其他國家和地區(qū)的，還有我們中國的教師。在這樣的文化背景下，我們需要更多的融合，包括我們的課程體系。我們的課程以紐約大學(xué)文理通識教育為主體。同時，因為大學(xué)在上海，有很多中國元素，國際學(xué)生希望學(xué)到中國元素的東西，而且，我們的教學(xué)強(qiáng)調(diào)的是以多元文化的視角去看問題。我們不只在做美國式的教育，我們也不是在做中國式的教育，我們是做全球式的教育。它強(qiáng)調(diào)看任何一個問題，能站在多種文化的視角上，去看問題、分析問題，培養(yǎng)學(xué)生的思維能力。

《教育家》：上海紐約大學(xué)采用的是理事會領(lǐng)導(dǎo)下的校長負(fù)責(zé)制，這是什么樣的制度？

俞立中：我們最大的決策是由理事會討論決定的，具體的實施由中美雙方的校長來實施。

《教育家》：中美雙方的校長在職責(zé)上，又是如何分工的？

俞立中：大學(xué)的章程寫得很明確，校長是法人代表，為學(xué)校的發(fā)展負(fù)有全部責(zé)任。常務(wù)副校長——就是我們的美方校長，美方校長雷蒙先生，它對這所學(xué)校的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、學(xué)術(shù)質(zhì)量承擔(dān)全部的責(zé)任，與教學(xué)和學(xué)術(shù)質(zhì)量有關(guān)的事務(wù)、學(xué)校的日常運(yùn)作，都由他來負(fù)責(zé)，如教師的招聘、教學(xué)模式的思考、學(xué)生的招生，都是由他來實施。很多事情，都是我們兩個人一起在商量。

《教育家》：你還有行政級別嗎？

俞立中：我們這里所有的聘用人員，在這所學(xué)校沒有行政級別，也沒有編制。這就是一所新型的中外合辦大學(xué)。

《教學(xué)家》：你如何看待行政辦學(xué)和教授治學(xué)？

俞立中：國內(nèi)的大學(xué)并非都是行政辦學(xué)。國內(nèi)的大學(xué)，很多人都是學(xué)術(shù)背景的，后來到領(lǐng)導(dǎo)崗位上去了。學(xué)校也有各種各樣的委員會，學(xué)術(shù)委員會、學(xué)位委員會、教學(xué)委員會，都是以教授為主體來組成的，學(xué)術(shù)上面的決策，大部分都是這些委員在討論，都是教授的群體在討論，并不是像我們社會上認(rèn)為的中國的大學(xué)，都是行政領(lǐng)導(dǎo)在管。當(dāng)然，這個現(xiàn)象有沒有，有的，不同的學(xué)校不一樣，國家部屬的大學(xué)，相對好一點(diǎn)。這些學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)，本身層次就很好，很少有完全的行政干部轉(zhuǎn)過來。

我認(rèn)為，現(xiàn)在大學(xué)的行政化的問題，不僅僅是行政級別的問題，最根本的，社會對大學(xué)的批評，是我們往往在大學(xué)管理里邊，把行政權(quán)力和學(xué)術(shù)權(quán)力混淆了。今天的一所大學(xué)，世界上任何一所大學(xué)，它必須是由行政權(quán)力和學(xué)術(shù)權(quán)力組合來運(yùn)行的。大學(xué)必須面對社會，必須要有行政的運(yùn)作，才能與社會接軌。

大學(xué)自身有它的規(guī)律，它的學(xué)術(shù)問題應(yīng)該交由學(xué)術(shù)權(quán)力來行使，比如教授的晉升，課程體系的問題，學(xué)位的授予、教授的聘用等。誰來評價，并不是由幾個行政領(lǐng)導(dǎo)來決定，而是由教授群體來評價。學(xué)術(shù)和行政兩者互補(bǔ)，形成了一個大學(xué)管理和運(yùn)行的機(jī)器。在一些學(xué)校里，把兩個權(quán)力混淆了。 本該由學(xué)術(shù)權(quán)力來行使的事情，由行政權(quán)力來決定，比如教師的晉升，在有些學(xué)校里面，校長或其他行政人員起了主導(dǎo)作用。第二個批評比較多的，就是我們的行政領(lǐng)導(dǎo)，校長、院長，因為有行政權(quán)力，為自己的學(xué)術(shù)去爭取資源，因為我是校長，就多招幾個博士生，多拿一些學(xué)校的房間，多拿一些科研經(jīng)費(fèi)。這些是大家很痛恨的。

在上海紐約大學(xué)，不存在這些問題。學(xué)術(shù)的事情都由教授群體來評定，包括校長、院長，在學(xué)術(shù)的會議里，大家都是一個個體在發(fā)表意見。

《教育家》：上海紐約大學(xué)的教師是如何構(gòu)成的？

俞立中：行政人員，都是上海紐約大學(xué)專職的行政人員。

教師有聯(lián)聘教授，就是紐約大學(xué)和上海紐約大學(xué)聯(lián)合聘任的教授，他既是紐約大學(xué)的教授，也是上海紐約大學(xué)的教授，為了保證學(xué)校的質(zhì)量，這類教授比較多，是上海紐約大學(xué)教授的主體，第一年，我們有7名美國藝術(shù)與科學(xué)院院士、2名美國國家科學(xué)院院士，給一年級學(xué)生上基礎(chǔ)課。這是世界上最豪華的教師隊伍。他們在這里上課，我們承擔(dān)他們的工資。

在我們一百多名教師中，其中有二三十名助教，他們不是紐約大學(xué)的，也不是上海紐約大學(xué)長期聘用的，它是按一年兩年來聘任的，他們的主要工作是輔導(dǎo)學(xué)生作業(yè)。

另外，還有一批從世界各地招來的客座教授。比如這里就有兩個以色列海法大學(xué)的教授，一個搞微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，一個搞統(tǒng)計學(xué)，他們這學(xué)期在這里上課，下學(xué)期就回海法大學(xué)，再下學(xué)期，又會來。對這些教師的評價標(biāo)準(zhǔn)，都由紐約大學(xué)相同學(xué)科的老師來評價。

我們也招了一批，我們叫Standing Professor（常駐專家），就是上海紐約大學(xué)穩(wěn)定的教師，到目前為止，我們聘的都是美國各大名校的教師，如美國西北大學(xué)、耶魯大學(xué)、康奈爾大學(xué)的教授，他們將來主要工作就是在上海紐約大學(xué)。還有一批兼職教授，比如華東師大、復(fù)旦大學(xué)的。

我們的教師隊伍非常多元化。我們的師資隊伍的要求是高于紐約大學(xué)師資水平的平均水平。

《教育家》：《中華人民共和國中外合作辦學(xué)條例》自2003年頒布，現(xiàn)在已經(jīng)過去11年。隨著社會的發(fā)展，條例由沒有修訂的必要？哪些部分可以修訂？

俞立中：我是覺得很有必要修訂?！稗k學(xué)條例”出臺時，當(dāng)時中外辦學(xué)比較不規(guī)范，需要出臺一個政策，規(guī)范化。既然規(guī)范化，就要提出各種各樣高的要求。包括投資的主體，現(xiàn)在中外辦學(xué)，不僅僅成為民間資本投入的通道，很多地方政府也在接，他們覺得在需要人才培養(yǎng)方面探索新的模式。政府有投入，要有人去代表和發(fā)言，當(dāng)然要參與到理事會中，但條例是不允許的。

《教育家》：現(xiàn)在，中外合辦大學(xué)應(yīng)該如何發(fā)展？

俞立中：現(xiàn)在中外合作辦學(xué)機(jī)構(gòu)已經(jīng)有2000多個，良莠不齊。今天的教育，不需要辦一所一般的大學(xué)，在中國已經(jīng)沒有太多的需要。大學(xué)毛入學(xué)率已經(jīng)達(dá)到30%，我們需要的是高質(zhì)量的教育，高水平的大學(xué)，有特色的大學(xué)，要符合這三個條件，才是我們中外辦學(xué)需要的。為了達(dá)到這個目標(biāo)，合作的形式應(yīng)該是多元化的。理論和實踐都要探索，使中外辦學(xué)成為中國高等教育多元化的組成部分。中

國高等教育改革的方向和趨勢，就是要回到教育的本質(zhì)——人的發(fā)展。從這個意義上講，就是要給學(xué)生更多的選擇的機(jī)會，讓每個學(xué)生發(fā)揮自己的優(yōu)勢，發(fā)現(xiàn)自己的興趣。

《教育家》：建國以來，中國高等教育的發(fā)展，有哪些變化？有人說，這是從學(xué)“蘇式教育”到學(xué)“美式教育”的過程。

俞立中：上個世紀(jì)50年代，強(qiáng)調(diào)學(xué)蘇聯(lián)，學(xué)校的形態(tài)也發(fā)生變化，很多學(xué)校變成專門化學(xué)校，出現(xiàn)一大批師范大學(xué)，農(nóng)業(yè)、紡織、財經(jīng)、外語大學(xué)，這是學(xué)習(xí)蘇聯(lián)學(xué)出來的結(jié)果。改革開放以后——其實在改革開放前，大家已經(jīng)意識到專業(yè)化的教育對于我們高等教育很不發(fā)達(dá)，只有少數(shù)精英才能上大學(xué)的年代，甚至高中生都可以稱為知識分子的年代來說，也許起到了一定作用。通過大學(xué)教育，在比較短的時間內(nèi)，就培養(yǎng)了一批專業(yè)人才，但是一個國家到了一定的發(fā)展階段，到了需要更多的人進(jìn)入大學(xué)教育的時代，專門化的教育模式，實際上阻礙了人才的發(fā)展?jié)摿?。改革開放后，我們更多地向西方看，很多專業(yè)化的大學(xué)又轉(zhuǎn)型成為綜合性或者多學(xué)科大學(xué)，認(rèn)為這樣的學(xué)校才能培養(yǎng)知識面更加寬廣、更有創(chuàng)新潛力的人才。中國高等教育良性的生態(tài)環(huán)境是多元化的，只有培養(yǎng)的模式、辦學(xué)的模式多元化以后，社會的各行各業(yè)才能找到他所需要的人才。

《教育家》：十八屆三中全會，提到教育改革，其中涉及很多中國高等教育的內(nèi)容。你覺得中國高等教育的改革，應(yīng)該怎么走？

俞立中：我覺得，中國高等教育改革的方向和趨勢，就是要回到教育的本質(zhì)。教育的本質(zhì)含義就是一個人的發(fā)展。從這個意義上講，就是要給學(xué)生更多的選擇的機(jī)會，而不是我們讓他怎么做。讓每個學(xué)生發(fā)揮自己的優(yōu)勢，發(fā)現(xiàn)自己的興趣，給學(xué)生更多的，不同的機(jī)會。我想，這是改革的一個目標(biāo)。改革的另外一個目標(biāo)，就是提供優(yōu)質(zhì)教育。什么是更優(yōu)質(zhì)的教育，就是要更多地關(guān)注教育的意義在什么地方，比如對高考的改革，也正是希望改革，把應(yīng)試教育變成由學(xué)生興趣驅(qū)動的、主動的學(xué)習(xí)，而不是為了應(yīng)試而學(xué)習(xí)。