1 您這次演講以《傳統(tǒng)風(fēng)物宜子孫》為題,而您一手創(chuàng)辦的《漢聲》雜志也一直關(guān)注傳統(tǒng)文化,為什么您對傳統(tǒng)文化如此鐘愛?
黃永松:這和我在臺(tái)灣的成長環(huán)境有關(guān)。早些年我在臺(tái)北工作,那時(shí)候兩岸還不像今天這樣有這么多文化交流和融合,不過,臺(tái)灣的民間文化一直都很多元,與大陸母體文化很像。今天的臺(tái)灣人,除了少數(shù)原住民以外,大都是從大陸遷過去的。在鄭成功治理臺(tái)灣期間,大量的泉州人、漳州人、客家人遷過去,也把家鄉(xiāng)的習(xí)俗帶到臺(tái)灣。1949年后,很多官員、軍人和他們的眷屬也把全國各地的風(fēng)俗一并帶過去,一前一后,大陸的民俗文化在臺(tái)灣散落得到處都是。我們不輕易去改變它,所以對傳統(tǒng)文化的保存很豐富。一到過年,寧波年糕、山東的紅棗大饅頭、陜西的剪紙、唐山的皮影戲就全都出來了。我從小就生活在這樣的環(huán)境里,看到的、聽到的、吃到的都是傳統(tǒng)的民俗文化,所以對這一塊一直很有感情。
2 《漢聲》從1971年1月創(chuàng)刊,到2014年已經(jīng)43年,是什么動(dòng)力一直在支撐您以及您的團(tuán)隊(duì)?
黃永松:我覺得用“信仰”這個(gè)詞更好,因?yàn)楹芏嗳俗鍪虏蝗眲?dòng)力,而缺信仰,動(dòng)力可以讓一個(gè)人去做一件事,但要長久做下去沒有信仰就不行。對我和我的團(tuán)隊(duì)來說,43年來我們能夠堅(jiān)持下來,就是一直相信我們都是巨人肩膀上的孩子。這個(gè)“巨人”就是我們的傳統(tǒng)文化,是所有中國人的文化祖先,它是一個(gè)偉大的巨人,我們可以站在他的肩膀上,高人一等。尤其在今天,這個(gè)全球化的時(shí)代,我們要拿出我們的民族特色來,給全人類分享我們祖先傳下來的優(yōu)質(zhì)文化,這正是我們今天文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)要做的事情。我們要建立時(shí)尚文化的根基,那么我們一定要愛這位巨人,一定要認(rèn)識他,一定要了解他,不然的話,我們的時(shí)尚文化只能永遠(yuǎn)跟在別人屁股后面。
3 在這期間,有對您影響特別深的人嗎?
黃永松:肯定有。我認(rèn)識一位老師叫俞大綱,有一天他跟我說,永松啊,你要做個(gè)“肚腹”。剛開始我沒聽懂,我以為要做杜甫,我說我不寫詩干嘛要做杜甫。他說不是,你要做“肚腹”,肚子的肚,腹部的腹。我更加迷惑了。他說,永松,今天我們的文化就缺了肚腹,傳統(tǒng)文化就像頭顱,被我們丟到后面去了,現(xiàn)代文化就像兩只腳,一直在拼命往前跑,我們的文化頭腳分離,出現(xiàn)了斷層。你們做的這個(gè)事情很正確,你們要繼續(xù)努力。雖然俞老師已經(jīng)走了,但他生前對我的期望,對我所做的事情的肯定,讓我常常念及。
4 您提出要建立中華傳統(tǒng)文化的基因庫,是出于一種什么樣的考慮?
黃永松:1988年,我到福建南靖書洋鄉(xiāng)做土樓的選題,雖然重點(diǎn)是土樓,但是在這過程中發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)厝说囊率匙⌒卸挤浅S刑厣谑蔷秃瓦@個(gè)選題同時(shí)做,形成了一個(gè)體系,做成一個(gè)完整的文化報(bào)道。這次報(bào)道之后,我就提出希望建立一個(gè)民間文化基因庫,像生物學(xué)一樣,把優(yōu)良的傳統(tǒng)文化基因保存下來。這個(gè)基因庫包括五大類,第一是民間文化,第二是民間生活,第三是民間信仰,第四是民間文學(xué),第五是民間藝術(shù)。每個(gè)大類再細(xì)分,然后就有上千個(gè)項(xiàng)目。這么多事要做,我們只好一路做一路學(xué),在某些領(lǐng)域我們也很淺薄,只是有興趣。我們每做一件事情,都花很長時(shí)間,就像修一個(gè)學(xué)分一樣。做一個(gè)主題,我們就得到了一次學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì),所以四十多年來樂此不疲。
5 您在外面采訪的時(shí)候,會(huì)不會(huì)遇到當(dāng)?shù)厝瞬慌浜希?/p>
黃永松:肯定有啊,因?yàn)槟闶峭鈦碚?,?dāng)?shù)厝瞬灰欢ㄒ藕蚰?,所以你要下工夫,跟他們磨合,讓他們了解,才能夠貼近他們?nèi)プ霾稍L。比如我們做土樓選題那一次,當(dāng)時(shí)是和福建的一個(gè)朋友去的,他也姓黃,叫黃漢民,是福建省建筑設(shè)計(jì)院的副院長。在我們到達(dá)土樓時(shí),里面出來一個(gè)年輕人,把我們攔住,問我們是干啥的。黃老師上前說,我們是省里來的,因?yàn)槟銈兊姆孔雍芴厥?,所以我們想做一次測繪,然后拿到雜志上去發(fā)表。年輕人不樂意,一個(gè)勁地趕我們走。后來,黃老師又補(bǔ)了一句話,說我們倆都姓黃,在資料上看到你們土樓里的人家也姓黃,是宗親。那個(gè)年輕人問,你們是什么黃?黃老師答不出來。這時(shí),我過去說我是江夏黃。他連連點(diǎn)頭,說原來是外面的宗親回來了,馬上把我們的包包搶過去,背的背,提的提,拉著我就走。走進(jìn)土樓里還大聲吆喝,大人小孩都出來接待我們。后來我們在這里的工作非常順利,你要拉皮尺很多人幫你拉,你要爬高人家趕緊把梯子準(zhǔn)備好。
6 您是從什么時(shí)候開始深入大陸了解民間文化?
黃永松:應(yīng)該是從蔣經(jīng)國先生允許老兵回家探親開始。我岳丈是湖北人,我就跟他一起到了湖北。那時(shí)候,要回家的老兵情緒是很復(fù)雜的、緊張的、痛哭的、茫然的,我們就策劃了一個(gè)“尋根”系列專題: 《在臺(tái)灣的泉州人》、《在臺(tái)灣的漳州人》、《在臺(tái)灣的客家人》,讓遷到臺(tái)灣的大陸人,了解他們的原鄉(xiāng)是什么樣的?!皩じ毕盗凶鐾曛?,我們就深入大陸,廣泛收集和整理民間文化,一期一期地做。后來,我們發(fā)現(xiàn)中華傳統(tǒng)文化太大了,我們力量有限,于是就定了四個(gè)條件:第一,我們只做中國的;第二,我們只做傳統(tǒng)的,不做現(xiàn)代的;第三,我們只做民間的,基層的,也就是一般老百姓的,不做上層的;第四,我們只做活生生的,我們不做考古的。因?yàn)槲覀冊谂_(tái)灣有經(jīng)驗(yàn),在社會(huì)開放和進(jìn)步中如果對傳統(tǒng)文化不善加保護(hù),它就會(huì)受到傷害,有可能會(huì)消失,所以要及時(shí)搶救。我們之所以定出這四個(gè)條件,就是要把力量用在刀口上,及時(shí)做好傳統(tǒng)文化的整理工作。
7 隨著全球化一步步深化,文化差異逐漸縮小,在這種條件下,地方文化存在的價(jià)值是什么?
黃永松:關(guān)于地方文化,大家都知道一句話,越是地方的,越是人類的。在當(dāng)今這個(gè)時(shí)代下,我們的文化重要的不是趨同,而是要保持自己的特色。到了四川你會(huì)吃到麻,到了貴州你會(huì)吃到辣,到了山東你會(huì)吃到酸,到了浙江你會(huì)吃到甜,這就是地方特色。不然的話,我們永遠(yuǎn)只能吃麥當(dāng)勞,我們肯定不愿意過這種生活。我們中國的歷史非常悠久,怎樣把地方文化整理好留給我們的子孫,再把地方風(fēng)物里好的智慧與經(jīng)驗(yàn)分享給全人類,是非常有意義,也是非常緊迫的。
8 能否介紹一下新近推出的“蘇州風(fēng)物志”系列?
黃永松:蘇州物華天寶,人文薈萃,雅文化興盛,但很多傳統(tǒng)風(fēng)物已被人們漸漸遺忘,我們就想做這樣一個(gè)系列,開一個(gè)頭,喚起人們對家鄉(xiāng)傳統(tǒng)風(fēng)物的重視。
剛?cè)ヌK州的時(shí)候,那邊的朋友很高興,但是當(dāng)知道我們要做的選題是“水八仙”時(shí),他們?nèi)即蟮坨R,問我們?yōu)槭裁床蛔隼デ?,不做園林。所謂“水八仙”,就是八種生長在水中的中國傳統(tǒng)食物,包括茭白、蓮藕、水芹、芡實(shí)、茨菰、荸薺、莼菜和紅菱。之所以做這個(gè)選題,是因?yàn)樘K州是水鄉(xiāng),幾千年傍水而居,這些水生植物養(yǎng)育著蘇州人。從2011年6月到2013年4月,我從北京到蘇州二十余次,在十幾個(gè)村鎮(zhèn),實(shí)地采訪“水八仙”從育苗到采收的全過程,并拍攝了大量實(shí)地照片。為什么要附上這些照片呢?因?yàn)槲覀冸x開田土很久了,很少再看到泥巴,我們的孩子更不知道“水八仙”是泥土生養(yǎng)的。我們花了兩年多的時(shí)間才整理完,一共做了9本,一“仙”一本,最后一本是“反思”,講的是今天的蘇州人該如何對待植物,對待生態(tài)。
做“水八仙”的同時(shí),我們還做了大閘蟹,有4本,兩者都是自然領(lǐng)域的風(fēng)物,這還不夠,所以我們還做了蘇州版畫,這是人文領(lǐng)域的,有3本。整個(gè)“蘇州風(fēng)物志”有16 本,我們希望蘇州的年輕人主動(dòng)地整理地方文化,也希望各地都把自己的文化整理好,全國的加起來才會(huì)更好。
9 2014年是馬年,你們也推出《大過馬年》,能否為我們簡單介紹一下?
黃永松:從1992年開始,我們每年都會(huì)推出“過大年系列”,比如《大過蛇年》、《大過龍年》等?!稘h聲》很重視歲時(shí)節(jié)慶,我們最早選民俗題材時(shí),最容易讓我們接觸的就是過年。每個(gè)家庭都會(huì)布置得很有年味,但是我們的雜志很小,放不了很多有關(guān)民俗過年的圖片,于是我們就做出海報(bào)書,把它攤開就是一張大海報(bào),然后貼在門上。
馬對我們的歷史文化非常重要。馬旁邊加一個(gè)奇怪的“奇”,是什么,就是騎,馬是跟騎術(shù)有關(guān)的,有了馬才有騎術(shù),騎術(shù)跟我們的歷史是息息相關(guān)的。萬里長城是一條界線,它就是因?yàn)轳R而存在的,它的北邊是游牧民族,南邊是農(nóng)耕民族,秋高馬肥的時(shí)候,游牧民族就開始向南來到農(nóng)耕民族社會(huì)里去掠奪食物,影響著我們的國防,強(qiáng)秦、大漢、盛唐都和馬有關(guān)系。因?yàn)轳R很重要,于是馬的文物就很多,比如《馬踏飛燕》、《百馬圖》、《調(diào)良圖》等,馬的祝福語也很多,如一馬當(dāng)先,馬到成功等。我希望,隨著過馬年,大家通過馬,不只是想到馬到成功,還希望了解它跟中國歷史的關(guān)系,了解馬在民俗中的地位,從而給我們的民族一個(gè)歷史的溫習(xí)。