宋厚亮

采訪任志強(qiáng)是一件有些寂寞的事情。

當(dāng)秘書告訴他記者到來時，他不僅沒有站起來，而且不抬頭，也不說話，仍舊在忙著上網(wǎng)。他穿著黑色西裝，沒有打領(lǐng)帶。我在他的對面坐下，看他在忙，問他采訪是否可以開始。他一邊上網(wǎng)一邊答道：“問吧，我可以一心多用?！蔽辶昼娭蟛磐Ｏ铝穗娔X上的工作。每隔不到20分鐘，他會抽一支煙。說話的時候，他像含著一塊糖，完全沒有京腔。他的表情始終如一，不茍言笑。

在他碩大的辦公桌上，堆放著大量的文件資料和書籍，有些雜亂。他的閱讀量驚人，據(jù)說每天讀書六萬字，并且都是在睡覺前半個多小時完成?！度A爾街日報》中文網(wǎng)主編袁莉私下專門問過任志強(qiáng)，為什么讀書如此快。任志強(qiáng)答，因為很多書讀過，有積累。他的閱讀，既有房地產(chǎn)和經(jīng)濟(jì)，更有政治、歷史和文學(xué)。雖然初中未畢業(yè)，但是憑借著非同一般的學(xué)習(xí)能力，他讓自己變得知識廣博，在卸任華遠(yuǎn)集團(tuán)董事長后，擔(dān)任了北京師范大學(xué)等幾所大學(xué)的客座教授。

因為對書的熱愛，自2011年起，華遠(yuǎn)地產(chǎn)開始捐助中國金融博物館書院讀書會，而他幾乎每場活動都親自參加，他認(rèn)為這是自己投入時間最多的一個公益組織?！拔覀兛吹缴鐣虾芏嗳瞬蛔x書，這就是社會需要；我們看到社會上有很多不正確的言論，對社會會產(chǎn)生非常不良的影響，這也是社會需要?！比沃緩?qiáng)說。

任志強(qiáng)的“大嘴”幾乎是社會公認(rèn)的，即便他的同行朋友，對此的評價也是“不務(wù)正業(yè)”四個字。他的老朋友、中糧集團(tuán)董事長寧高寧甚至說：“嚴(yán)格來講，任志強(qiáng)并不是一個好的商人。他做生意好像是為了爭取不斷說話的權(quán)利，賣地、賣樓似乎沒那么重要。”馮侖也表達(dá)了類似的意思：“任志強(qiáng)有三個特點(diǎn)：第一，愛沒事找事；第二，愛把別人的事當(dāng)自己的事；第三，把自己的事從來不當(dāng)事?！?/p>

但任志強(qiáng)自己卻似乎不這樣認(rèn)為：“我是非常成功的企業(yè)家，因為我們推動了中國的制度改革。企業(yè)家的成功，不在于你賺了多少錢，把企業(yè)做得多大，而在于你能對中國的改革發(fā)揮多大作用，讓更多的企業(yè)能享受這套改革成果，這是最大的成功?！?/p>

我們的對話，就從他的這張“大嘴”開始。

對話任志強(qiáng)

中國周刊：你既是企業(yè)家，又是意見領(lǐng)袖，兩種角色是否會有矛盾？

任志強(qiáng)：我不同意你的說法。什么叫意見領(lǐng)袖？有些人的意見是正確的，有些人的意見是錯誤的，這是一個公共平臺，怎么叫領(lǐng)袖？我不認(rèn)為我是領(lǐng)袖，你們也別給我掛這個帽子。

我只是說出自己的看法。每個人都有權(quán)利說出自己的看法。

中國周刊：那我們可以換個詞，公共知識分子。與企業(yè)家身份相比，你更鐘情于哪一個？

任志強(qiáng)：我就是一個企業(yè)家，如果可以重新選擇，我還是要做企業(yè)家。因為我沒有做公共知識分子的才能。我們這一代人，在最需要教育的時候沒有受到教育，所以我們的學(xué)識都不是系統(tǒng)的。我們是以實踐為主，沒有接觸過傳統(tǒng)的教育，初中都沒畢業(yè)。盡管以后還可以去讀研究生或者其他的，但不是一個完整的受教育過程。這當(dāng)然是個遺憾。它是時代造成的。

我更愿意做企業(yè)家，我覺得中國最大的問題是讓大家從窮變富。鄧小平的改革讓大家從窮變富，公共知識分子沒有任何作用。企業(yè)家一樣可以成為被大家認(rèn)為的公共知識分子，因為你可以把在企業(yè)中所獲得的收獲、知識和經(jīng)驗告訴大家。我們現(xiàn)在是用企業(yè)家的看法去看待社會存在的問題，知識分子可能是從理論的角度闡釋問題。

中國周刊：或許民營企業(yè)家的身份更適合你。

任志強(qiáng)：當(dāng)然是民營企業(yè)更好一些。我已經(jīng)說過多少次了，做國有企業(yè)是因為我母親一定要讓我做國有企業(yè)。

中國周刊：你為什么不主動改變呢？在母親面前沒了主見？

任志強(qiáng)：不是主見問題，我覺得盡孝也是主見。是吧？如果你讓一個家庭都不團(tuán)結(jié)的話，你能說你有社會責(zé)任嗎？它違反的可能是我自己個人的想法，但是不等于我不能把國有企業(yè)變得和民營企業(yè)一樣好，只能說在國有企業(yè)里頭，可能我的個人收入少。為了盡孝，我寧愿減少我的個人收入。我不認(rèn)為他們的要求有什么錯誤。他們的要求沒什么錯誤。

中國周刊：為什么不向母親爭取改變？

任志強(qiáng)：不需要爭。其他的問題可以去爭取，在這個問題上不需要。目標(biāo)很明確，為人民服務(wù)，有什么可爭論的呢？把更多的精力用于做公益事業(yè)，有什么不對呢？我認(rèn)為國有企業(yè)本身就是一個公益事業(yè)。

中國周刊：“國有企業(yè)本身就是一個公益事業(yè)”，這個觀點(diǎn)是否會引起誤解？

任志強(qiáng)：我們有三大類國有企業(yè)，第一類國有企業(yè)是改革前的國有企業(yè)，大部分瀕臨破產(chǎn)或已經(jīng)破產(chǎn)，這部分恰恰最需要有一個好的管理者把它們帶出泥坑，創(chuàng)造的是社會價值最大化，因為這些企業(yè)通常背著幾萬或者幾十萬的退休工人；第二類是柳傳志（聯(lián)想）這樣的改革開放之后新成立的國有企業(yè)，一沒錢，二沒糧草，三沒有計劃，四沒有特供，我們當(dāng)時叫做計劃外全民所有制，完全靠市場闖出來的國有企業(yè)；第三類就是中石油、中石化，帶有壟斷性質(zhì)的國有企業(yè)。

現(xiàn)在社會上的人恨不得把這三類國有企業(yè)都放到一塊兒分析，其實這三種國有企業(yè)完全不同。

中國周刊：既然華遠(yuǎn)是掛了塊牌子的國有企業(yè)，后來為什么沒有將其私有化？

任志強(qiáng)：今天你要讓我說，我還得把它變成國有企業(yè)。只要上級不批準(zhǔn)把它私有化，我就不能把它私有化。我們可以把下屬的企業(yè)都私有化，沒有掛全民所有制牌子的都可以私有化，但是只要掛了，借用了這個牌子，獲得了銀行貸款等各項支持或者政策優(yōu)惠，你就不能干這事，不管它有沒有國有資產(chǎn)。

我們不像一般人所想的，以個人利益為主或怎么樣。再有沖突也得執(zhí)行法律，有本事你就去修改法律，法律沒修改之前，就得按法律走。市場經(jīng)濟(jì)的原則是不變的，我們可以把國有企業(yè)民營化管理。比如說我們的激勵機(jī)制、內(nèi)部約束機(jī)制，等等，都是民營化。

中國周刊：國有企業(yè)改革最終的形態(tài)應(yīng)是怎樣的？

任志強(qiáng)：國有的，最后不應(yīng)該是企業(yè)，應(yīng)該是事業(yè)?？梢云髽I(yè)化管理，但你不能管它叫企業(yè)，不能用利潤做指標(biāo)。

中國周刊：這個觀點(diǎn)和你的國有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的身份有些矛盾，你做了哪些推動？

任志強(qiáng)：在改革的過程中我們就是急先鋒。但是我們不能突破法律的界限，只能是逐步地去拱，一步一步推動改革。比如說我們是中國第一家中外合資的股份制公司，本來沒有這個法律，但我們突破了。所有的合資法上都寫上有投資總額、合作年限，我們當(dāng)時就突破這兩點(diǎn)，所以雙方打了很長時間的官司。我們是第一家通過境外上市的公司。

我們是國有企業(yè)體制，但是民營化經(jīng)營。我們在不斷地突破法律的界限，突不破的也不能去違法，這是兩個概念。能突破叫改革，突不破就是沒有改革到位。endprint