孫穆田

人物= P

小林繩霧 = X

P：為什么你當(dāng)初會(huì)想學(xué)習(xí)日本繩縛文化？

X：喜歡SM是從小開始的事。2000年左右我在歐美居住，當(dāng)時(shí)那里還不那么流行繩縛。我參加那邊的SM聚會(huì)，也跟著喜歡皮革、膠衣等等。2003年我到日本工作，也是受到環(huán)境的影響，才開始喜歡繩縛。既然到了日本，自然想?yún)⑴c當(dāng)?shù)氐腟M活動(dòng)。許多SM bar為了留住客人，都會(huì)辦些教學(xué)。我最初只是想跟著學(xué)些皮毛，等回到臺(tái)灣可以像帶土產(chǎn)一樣地帶回去，可以和人說“看，我去過日本喲”。當(dāng)時(shí)并沒有想到自己會(huì)有上臺(tái)表演的一天。后來越來越認(rèn)真，多半是受到同伴的刺激，覺得他們能做得到，而我好像總是差那么一點(diǎn)點(diǎn)。被“再努力一點(diǎn)點(diǎn)”的感覺推著前進(jìn)的。

P：你們成立了臺(tái)灣第一個(gè)BDSM支援團(tuán)體，應(yīng)該如何理解BDSM？

X：我的理解是這樣的：SM 指 Sadism & Masochism，是心理醫(yī)生們發(fā)明的詞匯：施虐“癥”與受虐“癥”。在1970和1980 年代，許多人覺得這無法描述他們的喜好，難以產(chǎn)生認(rèn)同。有些人創(chuàng)了Bondage & Discipline（拘束與調(diào)教）這種講法。有的人則認(rèn)為他們的喜好比較適合用 Domination & Submission（支配與服從）描述。SM這種講法也仍在一些圈子中通用。大約1980年代中，上述幾個(gè)不同圈圈的人常吵架，爭(zhēng)論哪種才是“真的”。最后大家覺得應(yīng)該盡量兼容并包，于是將 BD/DS/SM 幾個(gè)詞合并，創(chuàng)了BDSM這種講法。

P：什么樣的契機(jī)使你們創(chuàng)立“皮繩愉虐邦”？當(dāng)時(shí)和臺(tái)北文化局有怎樣的一番接洽說服？

X：2000年初，許多跡象令人覺得臺(tái)灣已有成立SM團(tuán)體的條件和需求：許多人對(duì)SM有興趣，很渴望知道相關(guān)的知識(shí);有人于是翻譯、引進(jìn)國(guó)外的BDSM論述介紹給大家;有許多人在玩，漸漸有人開始爭(zhēng)論BDSM不同角色該有什么責(zé)任義務(wù)的問題。處處感覺到已經(jīng)有許多能量在流動(dòng)，只差一些人將這些能量匯集、組織起來。有這么一個(gè)團(tuán)體，對(duì)內(nèi)可以成為大家彼此認(rèn)識(shí)、交流知識(shí)、凝聚向心力的平臺(tái)—對(duì)性少數(shù)來說，光是知道“有人和我一樣”就是很大的鼓勵(lì)。對(duì)外則可以有個(gè)發(fā)言的窗口。

向文化局申請(qǐng)立案時(shí)，我們?cè)认胍斒銎だK愉虐邦的社運(yùn)背景、希望為性少數(shù)發(fā)聲的宗旨等等。想不到，一位了解文化局工作流程的人員表示，這樣的官方資料會(huì)讓文化局大感頭痛、讓我們難以通過。經(jīng)過一番猶豫與溝通之后，我們寫了一個(gè)模模糊糊的宗旨“表現(xiàn)人體之美”，就這么過關(guān)了。

P：你覺得繩縛文化和色情文化的區(qū)別是什么？怎樣確保愉虐而非性虐？

X：我是傾向不要做這區(qū)分呢。這么說，好像色情是低俗的，而SM繩縛不是。但我們綁一個(gè)對(duì)象，最初就是因?yàn)閷?duì)她有欲望。一個(gè)資深繩師和我說過：“別忘了你為什么綁她，因?yàn)槟阋?，而且要把這種要她的感覺感染出去，讓大家都震撼到。不然你的繩縛就只是作工藝，沒有了靈魂?！?/p>

如果“性虐”指的是一些釀成悲劇的社會(huì)案件，我覺得這就是有一個(gè)健全社群的必要性：一方面?zhèn)魇诎踩R(shí)，另一方面也教導(dǎo)大家如何把欲望放到真實(shí)的社會(huì)脈絡(luò)中實(shí)踐。一個(gè)社群可能常常談這些事情：S、M、dom、sub等等角色在關(guān)系中的權(quán)利義務(wù)是什么？如何和伴侶溝通？怎樣的“不要”是真的不要？性幻想和真正面對(duì)一個(gè)人，維持長(zhǎng)久的關(guān)系，有很大的差別。

P：在你的專業(yè)領(lǐng)域，誰現(xiàn)在突然出現(xiàn)在你面前會(huì)給你最大的鼓勵(lì)和驚喜？為什么？

X：奈加Akira。我原本不懂得欣賞他的東西，只覺得他的表演節(jié)奏慢，技巧簡(jiǎn)單，很無趣，后來才知道里面蘊(yùn)含了許許多多的細(xì)節(jié)和豐富的情感?？炊臇|西后，我曾有“原來我不懂繩縛”的感覺。我希望能從他身上學(xué)到更多。

P：2014年你聽過人們對(duì)你最貼切的贊美是什么？

X：一次到一所學(xué)校給了一個(gè)談BDSM歷史的演講，事后一位老師說“以一個(gè)同樣在講課的人的觀點(diǎn)來看，我覺得你講得很好。尤其當(dāng)你說到‘原來我不懂繩縛覺得這樣高度的人仍覺得自己不足，非常感動(dòng)”。我很感謝她這么說。

P：2015年，你對(duì)這個(gè)世界和自己有什么期望？

X：希望大家更能學(xué)著以包容的心看待不同的事物，給彼此更多的空間，讓大家能發(fā)揮所長(zhǎng)，做他們想做的事。