一提到有機(jī)食品，我們聯(lián)想到的便是青山綠水、牛羊漫坡的桃園化情景。這些景象代表了我們對(duì)凈潔生活的一種向往，但在食聯(lián)中國(guó)創(chuàng)始人劉全勛看來(lái)，這樣的向往更多是一種文學(xué)想象與道德情操，而在實(shí)際操作過(guò)程中，它甚至有可能阻礙潔凈食品以正常方式進(jìn)入普通人的生活。

食聯(lián)中國(guó)，作為近年消費(fèi)者和有機(jī)產(chǎn)品生產(chǎn)企業(yè)購(gòu)物、展示的網(wǎng)絡(luò)商城，注重高端有機(jī)產(chǎn)品資源的全面整合及獨(dú)一的全程二維追溯系統(tǒng)，以先進(jìn)的物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)條件和便捷的物流配送體系，將不使用人工激素、不使用化肥農(nóng)藥的有機(jī)產(chǎn)品，及時(shí)快捷地提供給消費(fèi)者。因此，其創(chuàng)始人劉全勛在座談中告訴我們，有機(jī)生活體現(xiàn)著人與大自然的和諧方式，不僅表現(xiàn)在吃有機(jī)食品和用有機(jī)用品方面，還包括人們對(duì)有機(jī)食品的認(rèn)知和發(fā)現(xiàn)……

時(shí) 間：2013年9月27日

地 點(diǎn)：濟(jì)南龍大商務(wù)大廈

座談人：劉全勛（食聯(lián)中國(guó)創(chuàng)始人、濟(jì)南方聯(lián)農(nóng)產(chǎn)品有限公司董事長(zhǎng)）

解永敏（《齊魯周刊》副總編輯）

丁愛(ài)波（《齊魯周刊》首席記者）

除草劑濫用，你知道多少？

解永敏：我們知道，食聯(lián)中國(guó)是一個(gè)有機(jī)商城，一直以“生態(tài)”為理念，服務(wù)于消費(fèi)者和有機(jī)產(chǎn)品企業(yè)。聽(tīng)說(shuō)你原來(lái)從事的是工程行業(yè)，為什么會(huì)想到轉(zhuǎn)行做有機(jī)食品呢？

劉全勛：做有機(jī)并不是我的初衷，我的初衷是做安全食品。如今化學(xué)農(nóng)業(yè)、激素農(nóng)業(yè)把整個(gè)農(nóng)業(yè)生態(tài)破壞了，政府層面也在管這些事情，我們是想可不可以通過(guò)民間手段推動(dòng)食品安全。這里要解決的核心問(wèn)題是誠(chéng)信機(jī)制、誠(chéng)信體系、懲戒體系。政府大多是事后管理，靠事后監(jiān)督和曝光，這引起的連鎖反應(yīng)是讓老百姓覺(jué)得如今什么東西都不安全。食聯(lián)中國(guó)這個(gè)平臺(tái)是事前的自我承諾和約束，加上全過(guò)程追溯和真正的透明化經(jīng)營(yíng)。應(yīng)該說(shuō)，透明是解決暗箱和潛規(guī)則的最好良藥。

解永敏：目前與食聯(lián)中國(guó)合作的供應(yīng)商有多少家？

劉全勛：有12家農(nóng)場(chǎng)，有省內(nèi)，也有省外的。剛開(kāi)始，我們?cè)谌珖?guó)考察了300多家做有機(jī)的企業(yè)，要求他們做有機(jī)必須要承諾，出現(xiàn)問(wèn)題鏈條式追責(zé)，結(jié)果真正能敢給我們和消費(fèi)者做出承諾的只有12家。我們要求與這些有機(jī)農(nóng)場(chǎng)簽訂假一賠萬(wàn)的合同，結(jié)果只有12家有機(jī)農(nóng)場(chǎng)敢和我們簽訂合同。

丁愛(ài)波：在考察過(guò)程中，那些農(nóng)場(chǎng)存在的問(wèn)題是什么？都是哪些農(nóng)場(chǎng)？

劉全勛：農(nóng)場(chǎng)的具體名稱(chēng)就不說(shuō)了，他們能搞有機(jī)已經(jīng)是有善心了。至于存在的問(wèn)題，也可能不是他們的原因，比如周邊老百姓打藥打的厲害，把害蟲(chóng)趕到有機(jī)農(nóng)場(chǎng)的田里了。可以說(shuō)，這些農(nóng)場(chǎng)即便搞出的是假有機(jī)，也比市面上常見(jiàn)的一些食品好一些。

丁愛(ài)波：你作為食聯(lián)中國(guó)的創(chuàng)始人，其核心理念就是“有機(jī)”，那你自己吃的食品有多少是有機(jī)的？

劉全勛：我不是100%吃有機(jī)食品，吃有機(jī)是從干食聯(lián)中國(guó)開(kāi)始的。有機(jī)食品很貴，我吃的多是包裝袋壞了的，沒(méi)辦法配送給客戶(hù)的。說(shuō)實(shí)話(huà)，全部吃有機(jī)食品，目前根本不可能。

解永敏：在你看來(lái)，我們今天所吃的瓜果蔬菜，最嚴(yán)重的安全問(wèn)題是什么？

劉全勛：是除草劑濫用。不久前，我們想把野菜在食聯(lián)中國(guó)上架銷(xiāo)售，就對(duì)野菜進(jìn)行檢測(cè)，結(jié)果讓我吃了一驚。野菜是真正的野菜，重金屬什么的都不超標(biāo)，唯一超標(biāo)的是百草枯，就是農(nóng)家常用的除草劑。如今除草劑用量太大，即便是老百姓自己吃的也會(huì)打除草劑。除草劑有一個(gè)半衰期，半衰期越長(zhǎng)老百姓越喜歡，因?yàn)樗幮r(shí)間長(zhǎng)。百草枯對(duì)鳥(niǎo)、蟲(chóng)傷害比較小，但對(duì)人的傷害卻特別大。而我們?cè)S多人，對(duì)除草劑濫用卻一點(diǎn)也不知道，想想這很可怕。

丁愛(ài)波：為什么會(huì)存在除草劑濫用？

劉全勛：農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格偏低、勞動(dòng)力成本上漲。種地不是一個(gè)賺錢(qián)的行業(yè)，莊稼漢外出打工一天能賺一二百元，這種形勢(shì)下讓他們?cè)偃ァ颁z禾日當(dāng)午”，不太現(xiàn)實(shí)。所以，也就出現(xiàn)了除草劑濫用。因此，大家吃果蔬一定要洗干凈。

有機(jī)不是小眾產(chǎn)業(yè)，一樣能高產(chǎn)

解永敏：據(jù)說(shuō)有機(jī)行業(yè)是一個(gè)微利行業(yè)，做有機(jī)掙錢(qián)不容易，是這樣嗎？

劉全勛：現(xiàn)在大部分做有機(jī)的企業(yè)都虧損，我們食聯(lián)中國(guó)在各個(gè)環(huán)節(jié)控制的比較好，現(xiàn)在能做到略有盈余。

丁愛(ài)波：這個(gè)略有盈余是如何做到的？

劉全勛：我們的運(yùn)營(yíng)成本低，自己不生產(chǎn)，也不和生產(chǎn)商搶生意，而且?guī)椭玫纳a(chǎn)商推廣，物流也不是我們的，而且我們也沒(méi)有店面投入。把所有導(dǎo)致有機(jī)無(wú)法走入百姓的環(huán)節(jié)都砍掉，這就很大程度地降低了運(yùn)營(yíng)成本。再一個(gè)，我們整合了先進(jìn)的物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，形成了資源整合和高效調(diào)配。

解永敏：你的客戶(hù)如果一個(gè)月都吃有機(jī)產(chǎn)品，大約要花多少錢(qián)？

劉全勛：1000多元吧。

解永敏：我們采訪(fǎng)有機(jī)食品供應(yīng)商時(shí)，他們說(shuō)一個(gè)月全有機(jī)的話(huà)需要6000元左右。

劉全勛：我們供應(yīng)的種類(lèi)主要是菜米油，肉、蛋現(xiàn)在還沒(méi)有供應(yīng)。再一個(gè)，通過(guò)這種物聯(lián)網(wǎng)銷(xiāo)售方式，也降低了運(yùn)營(yíng)成本，所以消費(fèi)者也就省了不少錢(qián)。

丁愛(ài)波：到目前為止，供應(yīng)商的食品出現(xiàn)過(guò)質(zhì)量問(wèn)題嗎？

劉全勛：還沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)，不過(guò)有客戶(hù)也反映在快遞過(guò)程中食品受到了磕碰，品相不好。

丁愛(ài)波：很多人認(rèn)為有機(jī)是小眾生意，產(chǎn)量太小，不可能大面積推廣，對(duì)嗎？

劉全勛：有機(jī)耕作耗費(fèi)的人力物力相對(duì)較多，但隨著技術(shù)的革新和進(jìn)步，這種狀況會(huì)逐步改變。有許多對(duì)人體和環(huán)境無(wú)害的技術(shù)也可以提高效率、降低成本，比如先進(jìn)的閉合噴灌或滴灌技術(shù)，既可節(jié)水又可避免草籽隨漫灌播撒，降低了人工除草成本，也避免了除草劑的使用。有機(jī)產(chǎn)量較低，恰恰是因?yàn)檫^(guò)度使用化肥農(nóng)藥導(dǎo)致土地死亡、土壤板結(jié)而造成的。隨著生態(tài)和地力的恢復(fù)，有機(jī)一樣能高產(chǎn)，這在弘毅生態(tài)農(nóng)場(chǎng)、泰安亞細(xì)亞農(nóng)場(chǎng)試驗(yàn)中已得出結(jié)論。當(dāng)然，通過(guò)人工激素和轉(zhuǎn)基因獲得高產(chǎn)，有機(jī)是拒絕的。

有機(jī)拒絕轉(zhuǎn)基因，但不反對(duì)用基因技術(shù)造福人類(lèi)

丁愛(ài)波：現(xiàn)在有一種傾向，把有機(jī)神圣化，甚至還有的人為它披上一層宗教化的外衣。

劉全勛：這是一種非常狹隘的做法。當(dāng)然，有機(jī)所倡導(dǎo)的“健康、生態(tài)、公平、關(guān)愛(ài)”原則也能夠在宗教中尋到影子，但有機(jī)不依附于任何宗教，它是用健康安全的方法在健康安全的環(huán)境中生產(chǎn)健康安全的產(chǎn)品。

解永敏：很多人認(rèn)為，現(xiàn)在環(huán)境問(wèn)題如此嚴(yán)重，不可能有真正進(jìn)行有機(jī)種植的土地。

劉全勛：這其實(shí)是把有機(jī)“桃源化”、“絕對(duì)化”了。之所以說(shuō)“桃源化”，是因?yàn)閲?guó)人內(nèi)心深處的“世外桃源”情結(jié)。很多人認(rèn)為，有機(jī)產(chǎn)品應(yīng)產(chǎn)自世外桃源、與世隔絕的地方?，F(xiàn)在PM2.5的陰霾籠罩每一個(gè)角落，到處是被污染的河流，中國(guó)不可能有有機(jī)。持這種觀(guān)點(diǎn)的人大部分很少親近大自然。其實(shí)，有機(jī)拒絕污染的空氣和水，但并非要求在真空里生產(chǎn)，它對(duì)空氣、水有一定指標(biāo)要求，對(duì)污染企業(yè)也有一定距離要求，但都不是不能實(shí)現(xiàn)的。中國(guó)是農(nóng)業(yè)大國(guó)，有過(guò)半的耕地可以進(jìn)行有機(jī)生產(chǎn)，即使生產(chǎn)環(huán)境達(dá)不到有機(jī)標(biāo)準(zhǔn)，采用有機(jī)方式耕作也會(huì)帶來(lái)環(huán)境的改觀(guān)和產(chǎn)品品質(zhì)的提高。

丁愛(ài)波：很多人認(rèn)為有機(jī)就是不打農(nóng)藥不施化肥，是嗎？

劉全勛：這同樣是一個(gè)誤區(qū)。很多人對(duì)有機(jī)的第一認(rèn)識(shí)是，有機(jī)產(chǎn)品在種植過(guò)程中絕對(duì)不用化肥、激素、農(nóng)藥，反對(duì)任何科學(xué)的手段，僅依靠人工原始耕作或完全自生自滅。這是完全錯(cuò)誤的一種觀(guān)點(diǎn)，且不說(shuō)這樣的種植過(guò)程無(wú)意養(yǎng)殖了大量對(duì)環(huán)境和人類(lèi)有害的害蟲(chóng)，本就違反了有機(jī)的原則，而且這樣的耕作方式也會(huì)浪費(fèi)大量社會(huì)資源、人力資源，很難生產(chǎn)出真正有益人體健康的產(chǎn)品，這其實(shí)是把有機(jī)產(chǎn)品和野生產(chǎn)品的概念搞混淆了。

有機(jī)技術(shù)是一種生態(tài)可持續(xù)的現(xiàn)代科學(xué)生產(chǎn)技術(shù)，在追肥方面倡導(dǎo)使用生物菌肥、經(jīng)腐熟的農(nóng)家肥或沼液、沼渣，可使用天然火山灰或礦物肥，以預(yù)防土壤板結(jié)，保持地力。在病蟲(chóng)害防治方面可使用粘蟲(chóng)板、殺蟲(chóng)燈、昆蟲(chóng)性誘劑、防蟲(chóng)網(wǎng)、生物源農(nóng)藥、植物源農(nóng)藥、植物隔離帶、天敵等綜合防治措施。在種子方面倡導(dǎo)自然或雜交選育優(yōu)秀種子，在轉(zhuǎn)基因種子尚未明確對(duì)環(huán)境和人體健康危害性前提下，拒絕轉(zhuǎn)基因。如今有機(jī)未能大規(guī)模普及，很大程度上是由于現(xiàn)代化有機(jī)種植技術(shù)未得到大規(guī)模推廣和應(yīng)用。

解永敏：有機(jī)不是實(shí)驗(yàn)室，不可能完全做到無(wú)菌，對(duì)吧？

劉全勛：有的農(nóng)場(chǎng)，為標(biāo)榜黃瓜是有機(jī)種植，直接從架子上扭下來(lái)吃，這其實(shí)是在作秀。有機(jī)不是無(wú)菌，再干凈也要洗一下再吃，沒(méi)有農(nóng)殘可能會(huì)有大腸桿菌之類(lèi)的東西。至于普通的瓜果蔬菜，更是要用洗潔精洗干凈才能吃。農(nóng)藥是油性的，簡(jiǎn)單沖洗不管用，雖然洗潔精也會(huì)有殘留，但兩害相權(quán)取其輕，這樣更安全。

解永敏：如何看待轉(zhuǎn)基因技術(shù)？現(xiàn)在似乎有種將轉(zhuǎn)基因妖魔化的現(xiàn)象。

劉全勛：其實(shí)，轉(zhuǎn)基因食品早已覆蓋了我們的生活。比如大豆油，基本全是轉(zhuǎn)基因大豆壓榨的。需要說(shuō)明的是，有機(jī)拒絕轉(zhuǎn)基因，但并未大張旗鼓反對(duì)基因技術(shù)，更不反對(duì)利用基因技術(shù)防治疾病、造福人類(lèi)。不過(guò)在轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品尚未明確其安全性前提下，就大規(guī)模推廣使用，這很不科學(xué)。應(yīng)該有專(zhuān)家?guī)ь^研究轉(zhuǎn)基因并進(jìn)行親身實(shí)驗(yàn)，進(jìn)行市場(chǎng)推廣必須得保證公眾們的知情權(quán)。