近幾年國內(nèi)爆出多起食品安全事件，讓“有機”這個概念火了起來。很多消費者聽信了商家的宣傳，認(rèn)為有機食品比普通食品好，于是超市里有機食品的攤位面積越來越大，價格也越來越貴。

有機食品到底好在哪里？值不值那個價？本期“財經(jīng)茶座”，我們與龍升食品有限公司董事長王連梅和相關(guān)專家進行了座談，向您展示有機農(nóng)業(yè)的真相。

時間：2013年8月17日

地點：博興縣龍升食品有限公司第一有機農(nóng)場

有機產(chǎn)品平民化是一個偽命題，歐美國家天天享用有機食品的人群也不過30%

董振：正值龍升集團創(chuàng)建十二年，那時有機還是相對陌生行業(yè)，為何選擇這條創(chuàng)業(yè)路？

王連梅：2000年秋，我當(dāng)時做服裝生意，也攢下一些錢。在博興縣舉辦的秋季大型經(jīng)貿(mào)洽談會上，看到參展企業(yè)中農(nóng)產(chǎn)品企業(yè)占到70%，而服裝類企業(yè)只有2家。當(dāng)時一位農(nóng)業(yè)專家對我說，你種有機蔬菜吧，有機蔬菜在國際市場上非常受歡迎，而且是一個朝陽產(chǎn)業(yè)。之后，我背著家人到泰安等地進行考察，發(fā)現(xiàn)種有機蔬菜能以很高的價格出口，比做服裝利潤高得多。

現(xiàn)在看來，當(dāng)時做有機有點兒無知者無畏的意思。土地怎么解決？人才技術(shù)怎么解決？如何進行管理？種有機蔬菜需要符合什么樣的標(biāo)準(zhǔn)？當(dāng)時這都是未知數(shù)。但堅持之下，這些“未知”都成了“有知”。公司成立之初的前三年都虧損，一年比一年嚴(yán)重。有人勸我放棄，但我知道做有機是個長久、持續(xù)的過程，只有堅持才有結(jié)果，我們生產(chǎn)的龍升源系列有機蔬菜、糧食越來越受歡迎，2004年公司扭虧為盈，2005年銷售額翻了一番，2006年翻了兩番，員工也達到1000多人，現(xiàn)在我們的自屬農(nóng)場有5萬畝，2012年銷售收入1.9億元。

解永敏：以你們農(nóng)場這么大的生產(chǎn)面積，如何對付那些荒草？打除草劑嗎？

王連梅：絕對不能使用除草劑，種一季蔬菜至少要人工除草八遍。

董振：那人力成本挺高的？

王連梅：隨著種植技術(shù)的規(guī)范化，這些成本也會降下一點兒來。

董振：一個四口之家，一日三餐全部都享用有機食品，一個月需要多少錢？

王連梅：大約需要6000元左右。

丁愛波：這個數(shù)字對普通消費者來說還是比較高，以當(dāng)前的技術(shù)手段，有沒有可能做到有機產(chǎn)品平民化？

何啟偉：這是一個偽命題，有機食品一開始就是高端食品，即便在歐美國家，天天享用有機食品的人群也不過30%左右。有機的高價是與其生產(chǎn)成本相掛鉤的。

許琦：有機的生產(chǎn)技術(shù)擺在這里，成本很難降下來。比如種植有機產(chǎn)品的土壤要進行休耕，休耕時間一般為1—3個月，有的休耕期要1年以上。休耕結(jié)束地里會長出雜草，為改良土地種植豆類植物和蔬菜，要先進行除草等，但因不允許使用除草劑，除草、捉蟲都需要人工，這樣成本就上去了。

再就是有機產(chǎn)品在生產(chǎn)過程中工具不能交叉使用，使用后要清洗、消毒、殺菌、暴曬，人工量很大。普通種植，1000畝不超過10個人就能完成，有機產(chǎn)品則需要上百人共同完成。所以，有機食品價格居高不下與生產(chǎn)技術(shù)高難有很大關(guān)系。

王秀峰：我們國內(nèi)對有機食品的扶持力度比不上西方國家。相對于發(fā)展較早的歐盟等國家，有機蔬菜也得到政府的大力支持，幾乎所有歐盟國家都為其農(nóng)場主提供直接的資金支持，鼓勵其保持或轉(zhuǎn)換為有機農(nóng)業(yè)種植方式，而這一切都是歐盟第2078/92號法令明文規(guī)定的，該法被稱之為農(nóng)業(yè)環(huán)境法。

不用化肥，不打農(nóng)藥不一定是有機，有機是一種覆蓋全生產(chǎn)環(huán)節(jié)的生產(chǎn)方式

丁愛波：有一種說法，只要不用化肥、不打農(nóng)藥，生產(chǎn)出來的農(nóng)產(chǎn)品就是有機食品？

王連梅：拿土地來說，雖然不打農(nóng)藥、不施化肥，但種出來的蔬菜并不一定是有機的，因之前土地里有農(nóng)藥殘留，要有三年的轉(zhuǎn)換期才能種出有機蔬菜。而且有機蔬菜基地和普通地塊之間還要有隔離帶，如果不建隔離帶，普通地塊里打藥就會污染有機地塊。整個過程有一個環(huán)節(jié)做不好，種出來的就不可能是有機蔬菜。我們也要告訴消費者，面對嚴(yán)重的蟲害，有機食品也允許打藥，但必須是打生物農(nóng)藥，有時候還可能打兩遍，甚至三遍。

許琦：需要強調(diào)的是，有機不是結(jié)果，不是單純的靠最后檢測來印證的。有機是一種覆蓋全部生產(chǎn)環(huán)節(jié)的生產(chǎn)方式，檢測只是最終的輔助手段。有機生產(chǎn)有著很多環(huán)節(jié)，每個環(huán)節(jié)都按照要求來進行，最終出產(chǎn)的產(chǎn)品就是有機產(chǎn)品。如果產(chǎn)品最后檢測某項超標(biāo)不合標(biāo)準(zhǔn)，那必然是某個環(huán)節(jié)沒有按照有機的工藝要求去做。

丁愛波：我們國家目前的認(rèn)證有哪些環(huán)節(jié)？

許琦：認(rèn)證的過程非常嚴(yán)格，檢查員除關(guān)注農(nóng)場的土壤、空氣、水源、隔離帶、輪作等，農(nóng)場的每種作物也都抽樣檢測，還會與農(nóng)場工人進行座談，檢查員幾乎對農(nóng)場的每一個角落都進行檢查。這還只是生產(chǎn)環(huán)境的檢測，過程檢測則貫穿整個有機食品生產(chǎn)流程。有機作物不用化肥，用的是有機肥，不用化學(xué)農(nóng)藥和除草劑，而是采取生態(tài)的、物理的和人工的病蟲草害控制措施。有機認(rèn)證檢查員每年兩次到田地里詳細(xì)調(diào)研，反復(fù)論證。既然用的是有機肥料，那肥源在哪兒？有多少數(shù)量？都得弄清楚，必要時還得撥開表土進行檢查，看到底用的什么肥料。

解永敏：有機認(rèn)證是終生制嗎？

許琦：有機證書的有效期是一年，認(rèn)證機構(gòu)每年都要檢查但不止一次，因除了常規(guī)換證檢查，也會進行抽查和突擊檢查。

何啟偉：完成認(rèn)證的一個重要目的就是建立食品可追溯性。以龍升源系列產(chǎn)品為例，出廠的某種速凍蔬菜來源于哪個農(nóng)場、哪一地塊、管理員是誰、蔬菜生長、收獲過程及所有物料的使用、加工、入庫、包裝、出貨銷售等都有詳細(xì)記錄，這是進行有機認(rèn)證必須達到的要求。但目前因條件所限，終端消費者購買有機食品還很難追溯到源信息。

解永敏：在你們的種植模式中，有公司+農(nóng)戶這樣的模式。這些年食品安全事件中，不少事故都是這種模式導(dǎo)致的，龍升公司如何對農(nóng)戶生產(chǎn)的食品進行管控？

王連梅：我們目前的種植模式分三類，一類是自有農(nóng)場，一類是合作農(nóng)場，還有一類就是公司+農(nóng)戶。與前兩類相比，公司+農(nóng)戶的種植面積在公司占比較小的比例。我們也知道這種模式容易出現(xiàn)問題，為了最大限度的爭取利益，農(nóng)戶往往會在生產(chǎn)中偷工減料，提供質(zhì)量不合格農(nóng)產(chǎn)品。所以我們從種子到肥料以及生產(chǎn)的每一個環(huán)節(jié)，都有專門技術(shù)員監(jiān)控指導(dǎo)。

與被農(nóng)藥化肥催熟的產(chǎn)品相比，有機食品品相、口感可能都不好，但該堅持必須要堅持

丁愛波：盡管有這么多的生產(chǎn)檢測環(huán)節(jié)，但食品安全事故還是頻繁發(fā)生，在一些有機食品生產(chǎn)商看來，良心是最重要的。

王連梅：以毒奶粉為例，有法律、有規(guī)定，為什么未銷毀的毒奶粉還會流入市場？這是人的問題，不是法律的問題。法規(guī)與監(jiān)管，不可能如天網(wǎng)般網(wǎng)住食品安全的所有漏洞，只有良心才能照亮食品生產(chǎn)的整個過程。人心壞了，食品安全怎么好得了？

王秀峰：不是說講良心沒用，良心屬于誠信體系，是食品安全保障的一個方面，需要長期的思想道德教育和建設(shè)，但目前階段食品安全還要靠法治，靠政策法規(guī)和管理，最重要的是執(zhí)行力。

解永敏：有這樣一個觀點，食品安全事件是被消費者逼出來的，消費者的飲食習(xí)慣讓生產(chǎn)企業(yè)不得不投其所好，生產(chǎn)出一些金玉其外敗絮其中的產(chǎn)品來。

何啟偉：有一定道理，消費者總是挑剔的，冬天想吃黃瓜，蔬菜不能有蟲眼，但這樣的蔬菜如果按正常農(nóng)耕方式種不出來，只有在大棚里種。大棚又是封閉的生態(tài)系統(tǒng)，各種菌類滋生非常快，所以各種農(nóng)藥就用上了，農(nóng)殘就不可避免地會超標(biāo)。當(dāng)然，生產(chǎn)企業(yè)的責(zé)任也不能推脫，畢竟他們是生產(chǎn)方。

王連梅：與被農(nóng)藥、化肥催熟的農(nóng)產(chǎn)品相比，有機食品的品相并不好看，其口感也難與那些轉(zhuǎn)基因食品相比，但這是有機的理念，該堅持的必須堅持，有機摻不得半點假。

董振：龍升集團未來的規(guī)劃是什么？

王連梅：這一兩年將山東市場打造為樣板市場，成為公司品牌的利潤中心，并布局“北上廣深天”；用3—5年時間將各點擴大運營，成為板塊內(nèi)行業(yè)的領(lǐng)航者；用5—8年時間從品牌角度引領(lǐng)行業(yè)高度，從市場角度影響行業(yè)發(fā)展，最終實現(xiàn)“有機產(chǎn)業(yè)領(lǐng)航者”的目標(biāo)。

解永敏：這一系列舉措，是在打通有機產(chǎn)業(yè)的全部生產(chǎn)鏈條嗎？

王連梅：對，今年是龍升創(chuàng)業(yè)十二年，我們也站在了新的起點上。將通過整合有機生產(chǎn)鏈條上的每一處環(huán)節(jié)，實現(xiàn)對成本與質(zhì)量的進一步管控?？偼顿Y2.7億元的龍升農(nóng)業(yè)綜合示范園已正式開工建設(shè)，占地18000平方米的創(chuàng)業(yè)大廈將在2014年5月竣工。還將進行有機面點、面食項目的深加工，對有機養(yǎng)殖項目進行擴充，并將投資建設(shè)起自己的有機肥料廠。