和張謙聊雷劇，最恰當(dāng)不過，他能站在客觀的角度去分析雷劇出現(xiàn)的原因和它存在的價(jià)值，以及未

來的走向。他提出了一個(gè)一直迷惑我們的問題，就是雷劇的概念，他給很多“雷劇”賦予了另一個(gè)有更廣

泛含義的頭銜：娛樂劇。從張謙多年做戰(zhàn)爭歷史、軍旅題材劇的角度來看，此類型的雷劇是不能夠成為主

流的，偶爾一樂還行。因?yàn)榧芸漳甏?、人物沒有依據(jù)，會(huì)使年輕觀眾以為中國的歷史就是劇中的那樣。其

實(shí)，不管怎樣，占據(jù)電視臺(tái)及網(wǎng)絡(luò)資源空間的主流，還應(yīng)該是有品質(zhì)的好劇。

“雷劇”出現(xiàn)有什么原因嗎？

是否有土壤在孕育了它的興盛？

其實(shí)這個(gè)現(xiàn)象出現(xiàn)是有原因的，創(chuàng)

作者和電視臺(tái)都有功利和淺薄的心態(tài)，對

于投入產(chǎn)出方面，大家都希望有個(gè)好的結(jié)

果，加上出現(xiàn)這樣的劇往往播得好的情況

下，大家開始一窩蜂跟著這樣做?，F(xiàn)實(shí)的

環(huán)境影響下，也有委屈，有些東西不能正

面去寫，那么怎么寫才能通過審查我就怎

么寫，創(chuàng)作者一直都不缺乏勇氣，但政策

的東西太不好掌握，形成如今的雷劇這么

多的情況是方方面面的原因，主管部門的

把握、創(chuàng)作者的心態(tài)和電視臺(tái)的需求，這

些都構(gòu)成雷劇興起的元素。

你怎樣看待“雷劇”？

老話說得好，“真理再向前走一步

就成了謬誤”，創(chuàng)作人應(yīng)該有正確的態(tài)

度，而不是盲目地做劇。一開始大家都探

討，半開玩笑半迷茫地試試其他風(fēng)格的

劇，觀眾覺得有意思，做劇的速度越來越

快，既然這樣那就往前走吧。現(xiàn)實(shí)生活中

很多情況就是這樣，生姜被賦予了治病價(jià)

值，所以價(jià)格就越炒越高，然后轉(zhuǎn)年就又

價(jià)格回落。做雷劇就和這個(gè)道理一樣，出

自淺薄的利益動(dòng)機(jī)和不錯(cuò)的回報(bào)。當(dāng)然雷

劇也有它的價(jià)值，不過真正搞創(chuàng)作的人有

個(gè)基本的準(zhǔn)則，就是電視劇還是需要講一

個(gè)好的故事，表現(xiàn)的內(nèi)容和歷史現(xiàn)實(shí)有淵

源，人物有依據(jù)。表現(xiàn)二戰(zhàn)的作品有一部

《虎口脫險(xiǎn)》，是戰(zhàn)爭題材的喜劇，它有

雷劇的夸張，不過里面的東西雖然有喜劇

的夸張但基本上都能找到依據(jù)，最次也是

有現(xiàn)實(shí)中的可能性。我們的雷劇，沒有生

活來源、人物來源，完全飄著走，缺乏根

系，你得故事人物有邏輯，喜劇再夸張，

人物表演不能太空，有個(gè)靠的地方，最近

的一個(gè)很紅的情景喜劇翻拍《新編輯部故

事》，觀眾看了，咬了一嘴什么都沒有，

好像一個(gè)五彩斑斕的氣泡破了什么都沒留

下一樣。創(chuàng)作必須從歷史中未，邏輯得經(jīng)

過藝術(shù)加工，然后讓構(gòu)想成為現(xiàn)實(shí)，觀眾

是很聰明、也很明白的。

電視臺(tái)、觀眾和創(chuàng)作者應(yīng)該有

共識(shí)。

觀眾、電視臺(tái)和創(chuàng)作者是個(gè)三度空

間，觀眾和創(chuàng)作者是主體和客體，創(chuàng)作人

的東西和觀眾需求是否高度融合，讓觀眾

買帳，這是社會(huì)和媒體應(yīng)該有的意識(shí)，如

果有了這個(gè)意識(shí)，雷劇就不會(huì)大范圍出

現(xiàn)。戰(zhàn)爭戲中偶爾出現(xiàn)這種劇，觀眾會(huì)覺

得還不錯(cuò)，藝術(shù)上夸張的我們也買賬，但

是不能都往這上面走，反正你不用明白，

我也不用心，服裝造型不需要考慮年代人

物身份，不需要考慮責(zé)任，歷史、情懷缺

失也不覺得怎樣這樣偶爾玩一玩，沒有太

大的傷害。

具備哪些條件的電視劇能稱其

為雷劇？

從三個(gè)地方可以看出是否是雷劇：

第一是大故事在當(dāng)前歷史時(shí)期是可能發(fā)生

的，在當(dāng)時(shí)那個(gè)年代是可能發(fā)生的。前年

我做《孤軍英雄》的時(shí)候，不管拍得好

壞，我們的創(chuàng)作是從歷史中挖掘出來的，

故事有個(gè)脈絡(luò)，有個(gè)大背景。人物是從歷

史中長出來的，觀眾看得有意思就會(huì)多看

幾眼。第二是創(chuàng)作中對歷史、人物持有的

態(tài)度，對時(shí)代的人物有一個(gè)衡量，語言、

行為都有歷史的信息量，人物角色值得尋

味。第三是細(xì)節(jié)的呈現(xiàn)，從我本意來講，

造型和服裝都是重要指標(biāo)。我和我的創(chuàng)作

者們也常產(chǎn)生分歧，比如他們會(huì)覺得時(shí)尚

的造型更能吸引現(xiàn)在的觀眾，我覺得不能

說完全否定，但不能太過。年代劇、歷史

劇的細(xì)節(jié)處置都要有年代的品相。

但前一段時(shí)間大家都議論紛紛

的“雷劇”收視卻一直很高？

你說的那些收視很高的其實(shí)是比雷

劇有著更廣泛意義的“娛樂劇”。形成這

種口味的劇也有一定的觀眾需求，現(xiàn)在大

家工作忙碌，希望看些輕松娛樂的電視

劇。電視臺(tái)也是反復(fù)試，最終找到這種口

味的劇，這種劇看一百集也是那么回事，

藝術(shù)性其次，娛樂性很強(qiáng)，做這種劇的創(chuàng)

作者很聰明，他知道怎么揣摩觀眾的心

思，通過匯集混搭一些元素吸引觀眾，我

能理解這種做法，但沒有什么營養(yǎng)價(jià)值。

雷劇和娛樂劇的區(qū)別是什么呢？

我認(rèn)為的雷劇是有關(guān)歷史、戰(zhàn)爭題

材的劇。就是對歷史不了解，就編，像我

們現(xiàn)在的戰(zhàn)爭題材劇，基本上都有狙擊手

這個(gè)角色，哪有那么多狙擊手啊？現(xiàn)在的

觀眾看了這樣的劇，年紀(jì)小點(diǎn)的孩子就認(rèn)

為歷史就是那樣的，其實(shí)反過來說，這樣

的話創(chuàng)作的空間就越來越小了，看得真實(shí)

的劇反而不如看得哈哈一笑的劇了。

未來這樣的劇還會(huì)多嗎？

不會(huì)多了，因?yàn)檎咭呀?jīng)在干預(yù)。

上半年下發(fā)的文件是關(guān)于整頓這種“雷

劇”的，因此目前來看，未來不會(huì)太多。

再有大家的資金也變得很敏感，發(fā)現(xiàn)有風(fēng)

險(xiǎn)就會(huì)繞著走了，我有個(gè)朋友做了一個(gè)這

樣的劇就破產(chǎn)了。資金自己會(huì)趨利避害，

如果有個(gè)機(jī)會(huì)，拍一個(gè)既風(fēng)趣幽默又有歷

史情懷的劇，大家拍這樣的劇覺得累，也

沒人去做。明年的熒屏應(yīng)該是家庭劇和武

俠劇主打。

找到好的故事胚胎，就有好的片子

基礎(chǔ)，像《兄弟連》。我是特別想挑戰(zhàn)新

的創(chuàng)作方向的人，挖掘優(yōu)質(zhì)資源，抗戰(zhàn)題

材劇能夠有所改良。我今年做的其中有一

部電視劇是根據(jù)《野火春風(fēng)斗古城》改編

的，重新做。不會(huì)按照雷劇的路子走。

首先是有合理性，站在今天看，歷史、人

物、語言要有邏輯性；其次要有時(shí)代性，

這有兩種情況：一種是寫原著的人受時(shí)代

的限制已經(jīng)有局限性，第二是今天的人的

想法和認(rèn)知和那個(gè)年代已經(jīng)有所不同。如

果我們自己都不愛看，拍出來有什么意

義？時(shí)代變了，趣味也變了。最后文字的

表達(dá)、語言和畫面的表達(dá)，怎么用影視的

語言代替視聽內(nèi)容，所謂影視化就包括服

化道，我很欣賞康洪雷導(dǎo)演的《我的團(tuán)長

我的團(tuán)》，他追求的是新的一條路，哪怕

有些地方看不清楚。不能完全按照現(xiàn)代手

法做創(chuàng)作上的努力。雷劇的出現(xiàn)有一定的

原因，也不用怪罪誰，從來影視行業(yè)都避

免雷劇，做一個(gè)什么樣的東西創(chuàng)作者心里得

有數(shù)。好為什么好，不好為什么不好？農(nóng)村

題材、現(xiàn)實(shí)題材和年代題材的電視劇會(huì)越來

越少，為什么？這種劇需要認(rèn)真的態(tài)度，因

為創(chuàng)作難度大，而這種劇也是可遇不可求，

尤其是現(xiàn)實(shí)主義題材品質(zhì)，只要品質(zhì)過硬，

大家都會(huì)珍惜，哪怕冒點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)，大家打造一

個(gè)精品。像《正陽門下》和《假如生活欺騙

了你》都是難得的好劇。