隨著世界多極化和經(jīng)濟(jì)全球化，國(guó)際社會(huì)面臨諸多新挑戰(zhàn)，金融危機(jī)、氣候變化、核安全、債務(wù)危機(jī)等問(wèn)題不斷涌現(xiàn)，給國(guó)際治理帶來(lái)了新的難題。

美國(guó)前國(guó)務(wù)卿亨利·基辛格博士最近接受了《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》的獨(dú)家專訪。他指出，為應(yīng)對(duì)上述挑戰(zhàn)，新興大國(guó)和守成大國(guó)可以建立一種新型關(guān)系，以合作和伙伴關(guān)系為基礎(chǔ)，并認(rèn)為這是“唯一現(xiàn)實(shí)的選擇”。

這位傳奇美國(guó)外交家如今已經(jīng)有90歲高齡，但依舊活躍于世界舞臺(tái)。“在歷史上，不同區(qū)域的互動(dòng)是非常有限。那時(shí)羅馬帝國(guó)、中華帝國(guó)沒(méi)有什么互動(dòng)，因?yàn)榧夹g(shù)的限制使得兩者沒(méi)有什么交集。每個(gè)地區(qū)都關(guān)注自己的事務(wù)，都自以為是世界的中心?，F(xiàn)在我們身處不同的時(shí)代，所有國(guó)家以前所未有的方式緊密聯(lián)系?！倍@需要新的歷史觀、外交哲學(xué)和政治智慧。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：以最近的斯諾登事件為例，你如何看待互聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題？斯諾登事件將對(duì)國(guó)際關(guān)系帶來(lái)怎樣的挑戰(zhàn)？

基辛格：互聯(lián)網(wǎng)給隱私保護(hù)帶來(lái)了許多壓力，它使得從遠(yuǎn)距離入侵其他國(guó)家或任意組織的通信系統(tǒng)成為可能。斯諾登事件是前所未有的，所帶來(lái)的傷害也是前所未有的。這一事件對(duì)中美兩國(guó)政府意味著什么？我認(rèn)為人們應(yīng)該按照一起“交通事故”來(lái)看待它：雙方都不愿意它發(fā)生，但它還是不幸地發(fā)生了。我們都在努力處理這一事件帶來(lái)的后果，避免它對(duì)雙方關(guān)系的損害。

第二個(gè)問(wèn)題是，各國(guó)應(yīng)該采取何種措施來(lái)限制這一危害的范圍，并避免他國(guó)的故意侵?jǐn)_。在這兩個(gè)問(wèn)題上，各國(guó)需要交換意見(jiàn)，討論侵?jǐn)_的后果以及避免侵?jǐn)_的措施。我認(rèn)為，中美政府在網(wǎng)絡(luò)空間這一概念問(wèn)題上已經(jīng)互換過(guò)意見(jiàn)。我也希望雙方能夠繼續(xù)進(jìn)步，達(dá)成協(xié)議解決最新的挑戰(zhàn)。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：你在區(qū)域戰(zhàn)略和地緣政治領(lǐng)域積累了豐富的觀察，當(dāng)今國(guó)際政治格局有哪些新的趨勢(shì)，面臨著怎樣的風(fēng)險(xiǎn)？

基辛格：我們目前面臨的挑戰(zhàn)有很多重，其中最大的挑戰(zhàn)，是世界的很多變化在同時(shí)進(jìn)行。我們看到對(duì)傳統(tǒng)規(guī)則的挑戰(zhàn)，很多國(guó)家進(jìn)入轉(zhuǎn)型時(shí)期。在伊斯蘭世界，戰(zhàn)后形成的世界秩序已經(jīng)開(kāi)始消失，國(guó)與國(guó)的界限也逐漸消失，非國(guó)家主體開(kāi)始發(fā)揮更大的作用，他們開(kāi)始取得越來(lái)越大的權(quán)力。

在歐洲我們則看到另外一種景象，歐洲政治體系正在推動(dòng)一體化進(jìn)程，主權(quán)國(guó)家開(kāi)始以分享主權(quán)的方式發(fā)展。在亞洲出現(xiàn)了很多新興的國(guó)家，同時(shí)有一系列新興的區(qū)域組織，包括美國(guó)、澳大利亞都成為了亞太國(guó)家。

每個(gè)地區(qū)都有自己的挑戰(zhàn)。在應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)中，各個(gè)地區(qū)應(yīng)該攜手合作。在過(guò)去400年中，大西洋是世界的中心，現(xiàn)在世界中心在轉(zhuǎn)向亞太地區(qū)。很多國(guó)家現(xiàn)在都奉行權(quán)力均衡，致力于發(fā)展區(qū)域內(nèi)的貿(mào)易合作。但我們面臨的挑戰(zhàn)是全球性的，像環(huán)境、氣候、能源、大規(guī)模殺傷性武器擴(kuò)散等問(wèn)題前所未有，也不是靠一國(guó)之力可以應(yīng)對(duì)的，權(quán)力均衡這樣的處理原則有它的局限。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：回到傳統(tǒng)安全問(wèn)題，您能否談一談對(duì)朝鮮和伊朗核問(wèn)題的看法？

基辛格：這兩個(gè)地區(qū)的問(wèn)題各不相同。核武器的擴(kuò)散可能會(huì)帶來(lái)核戰(zhàn)爭(zhēng)，這一后果將比歷史上任何一次戰(zhàn)爭(zhēng)的后果都要嚴(yán)重。所以世界大國(guó)及安理會(huì)常任理事國(guó)有義務(wù)阻止核武器擴(kuò)散。最近幾個(gè)月，中美兩國(guó)已經(jīng)在朝鮮問(wèn)題的討論中取得了很大進(jìn)步。中國(guó)正式宣布支持朝鮮半島無(wú)核化，這一聲明十分重要。

而伊朗的局勢(shì)更加嚴(yán)峻，因?yàn)橐晾实牧α勘瘸r強(qiáng)很多，而且伊朗也卷入了中東的其他問(wèn)題中。現(xiàn)在我們的談判面臨的局勢(shì)是，或者取得進(jìn)步，或者可能發(fā)生沖突，核項(xiàng)目繼續(xù)進(jìn)行。未來(lái)一年的無(wú)核化過(guò)程中，伊朗的核問(wèn)題將會(huì)是一個(gè)非常重要的議題。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：作為對(duì)比，美國(guó)已從阿富汗撤軍，未來(lái)又將向何處去？

基辛格：這并不是一個(gè)結(jié)束。阿富汗歷史上經(jīng)常受到侵略，該地區(qū)的政治局勢(shì)是首要問(wèn)題。其次，阿富汗的位置對(duì)中國(guó)、俄羅斯、印度、巴基斯坦都有很大影響，甚至在某種程度上會(huì)威脅到伊朗。所以美國(guó)雖然撤軍，但是歷史還將繼續(xù)向前發(fā)展。

我認(rèn)為美國(guó)應(yīng)該認(rèn)真思考一下，如何避免阿富汗成為恐怖主義力量的溫床。美國(guó)不必占領(lǐng)阿富汗，但也要表明自己禁止哪些行為。否則，美國(guó)撤軍之后，印度次大陸那樣的沖突很可能在阿富汗上演，阿富汗也可能再次成為恐怖主義的發(fā)源地。那時(shí)候阿富汗又將會(huì)與周邊國(guó)家及美國(guó)敵對(duì)。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：習(xí)近平主席不久前與奧巴馬總統(tǒng)舉行了會(huì)晤，他們談及的“新型大國(guó)關(guān)系”，對(duì)今后的世界格局意味著什么？

基辛格：一個(gè)守成大國(guó)和一個(gè)新興大國(guó)是可以和平共處的，雖然之間可能需要經(jīng)常保持一種相互較量的狀態(tài)。以合作和伙伴關(guān)系為基礎(chǔ)，世界會(huì)看到新興和守成的大國(guó)間可以建立一種新型的關(guān)系。當(dāng)然有人認(rèn)為這是不現(xiàn)實(shí)的，我卻認(rèn)為這是唯一現(xiàn)實(shí)的選擇。

兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都表示要發(fā)展合作的關(guān)系，但這不應(yīng)該僅僅是一種口號(hào)，而是應(yīng)該在很多問(wèn)題上變?yōu)閷?shí)際行動(dòng)。雖然這并不一定是要成為“中美共治”（G2），但是應(yīng)該讓我們看到中美可以共同合作來(lái)應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，恢復(fù)相關(guān)地區(qū)的秩序，在防止核擴(kuò)散的問(wèn)題上取得具體的進(jìn)展，并且取得共同繁榮。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：當(dāng)今中國(guó)學(xué)界的一個(gè)主導(dǎo)思潮是“戰(zhàn)略機(jī)遇期”，中國(guó)的崛起需要充分的時(shí)間與空間。這時(shí)如果美國(guó)帶著TPP（跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議）乃至防務(wù)協(xié)定“重返亞洲”，有擔(dān)心認(rèn)為這是在針對(duì)中國(guó)。您怎么理解這一問(wèn)題？

基辛格：其實(shí)與中國(guó)對(duì)TPP的看法類似，美國(guó)同樣有許多人認(rèn)為，中國(guó)在不斷推進(jìn)自己的政策，等待機(jī)會(huì)給美國(guó)施壓。如果僅僅得出單一的結(jié)論，那么就沒(méi)有討論爭(zhēng)辯的空間了：要么是美國(guó)對(duì)中國(guó)構(gòu)成軍事威脅，要么是中國(guó)在某些地區(qū)擴(kuò)展自己的勢(shì)力。在這樣非此即彼的看法下，該地區(qū)的所有國(guó)家都必須選擇支持美國(guó)或者支持中國(guó)。

這在中美之間會(huì)招致沖突，而這樣的沖突只會(huì)帶來(lái)災(zāi)難。所以，我十分理解奧巴馬總統(tǒng)的說(shuō)法。他說(shuō)我們這一時(shí)代面臨的挑戰(zhàn)，是中美兩個(gè)擁有相似地位的國(guó)家是能夠相互合作，還是走向敵對(duì)。我對(duì)這個(gè)問(wèn)題深有感觸，它必須得到認(rèn)真的回答。好在我的印象中，雙方已經(jīng)做出了不少努力來(lái)應(yīng)對(duì)這一問(wèn)題。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：美國(guó)前財(cái)長(zhǎng)蓋特納曾抱怨說(shuō)，現(xiàn)行世界經(jīng)濟(jì)秩序太偏向于中國(guó)。但是中國(guó)的感受完全不同，輿論普遍認(rèn)為美國(guó)在匯率和貿(mào)易等方面不斷向中國(guó)施壓。為什么會(huì)存在這兩種截然不同的感受呢？

基辛格：這樣的爭(zhēng)論已經(jīng)持續(xù)多年?，F(xiàn)在，雖然大家對(duì)匯率問(wèn)題有不同意見(jiàn)，但是人民幣匯率已經(jīng)接近大家公認(rèn)的公平水平了。最新的爭(zhēng)議點(diǎn)又轉(zhuǎn)移到貿(mào)易摩擦。人們必須將眼前的外交策略與長(zhǎng)期發(fā)展問(wèn)題區(qū)分開(kāi)來(lái)。未來(lái)，中國(guó)將會(huì)完全成為世界金融體系中平等的一員，人民幣的可兌換也都在進(jìn)程當(dāng)中。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：許多學(xué)者認(rèn)為，美國(guó)在走向“逆全球化”，以區(qū)域合作替代目前的全球治理框架。面對(duì)跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議和未來(lái)的美歐自由貿(mào)易區(qū)，你對(duì)中國(guó)有何建議？

基辛格：我認(rèn)為應(yīng)該實(shí)施平行政策。我反對(duì)區(qū)域性組織，因?yàn)樗鼤?huì)造成各大洲之間的矛盾，你描述的情形也會(huì)發(fā)生。所以我支持建立一個(gè)中美兩國(guó)參與其中的泛太平洋社區(qū)，并且以多邊合作為根本特性。當(dāng)然，由于經(jīng)濟(jì)上的接近，中國(guó)在東南亞也將有自己的利益。但是我們應(yīng)該設(shè)想的情景是，中美兩國(guó)在這些地區(qū)和平競(jìng)爭(zhēng)，不施加軍事壓力。區(qū)域中的協(xié)調(diào)和組織，應(yīng)該作為雙方共同努力的一部分。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：政治學(xué)家弗朗西斯·福山近年提出，中國(guó)未來(lái)的挑戰(zhàn)，在于重構(gòu)與世界及自身傳統(tǒng)之間的聯(lián)系。您覺(jué)得在進(jìn)入世界舞臺(tái)的過(guò)程中，中國(guó)應(yīng)該如何自處，又如何與外界打交道？

基辛格：這是中美歷史上非常獨(dú)特的一點(diǎn)。在歷史上，中美在國(guó)際領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)都不是很長(zhǎng)。19世紀(jì)以前，我們兩國(guó)都沒(méi)有被完全卷入世界政治中。當(dāng)時(shí)，中國(guó)認(rèn)為自己是亞洲的中心國(guó)家。之后，亞洲經(jīng)歷了殖民化，中國(guó)為強(qiáng)敵所包圍，這時(shí)中國(guó)才第一次真正面臨世界政治的問(wèn)題。

美國(guó)也是這樣，美國(guó)身處兩大洋之間，從來(lái)沒(méi)有一個(gè)強(qiáng)鄰，所以它直到本世紀(jì)初它都只關(guān)注國(guó)內(nèi)政策。在全球體系中如何作為這一問(wèn)題上，中美兩國(guó)應(yīng)該繼續(xù)積極參與，同時(shí)保持開(kāi)放的思想并不斷調(diào)整。我認(rèn)為我們必須這樣做，我們會(huì)取得成功的。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：越來(lái)越多的中國(guó)人開(kāi)始進(jìn)入國(guó)際組織，更加自信地參與國(guó)際治理。但在政策乃至純學(xué)術(shù)性的討論中，也會(huì)有人說(shuō)你來(lái)自中國(guó)，是在為政府說(shuō)話。于是又開(kāi)始出現(xiàn)這樣的情緒：反正做什么都會(huì)受到非議，干脆不要參與這些討論，埋頭做中國(guó)自己的事情。您怎么看這種情緒？

基辛格：美國(guó)對(duì)自己的看法也一樣。有一群人對(duì)“中美共治”有著玫瑰色的幻想，認(rèn)為中美的交互遍及全世界。確實(shí)，兩國(guó)的作用十分重大，對(duì)世界上許多地區(qū)的經(jīng)濟(jì)有很大的影響力，于是他們陷于這種樂(lè)觀不能自拔。美國(guó)也有許多人認(rèn)為，不值得花時(shí)間跟中國(guó)爭(zhēng)論，建設(shè)自己的社會(huì)就足夠了。我猜中國(guó)也有類似兩種看法。

這些人有自己的一套理論，認(rèn)為一國(guó)可以自己孤立發(fā)展。但是我們必須證明他們是錯(cuò)的，不代表歷史。我們面臨的挑戰(zhàn)是，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都表示想要探索合作，他們希望兩國(guó)建立伙伴關(guān)系——這一措施十分重要，我們必須利用一切的機(jī)會(huì)獲得成功。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：大約一百年前，美國(guó)正處于“進(jìn)步時(shí)代”。面對(duì)國(guó)家崛起和社會(huì)轉(zhuǎn)型，美國(guó)的第一批智庫(kù)也同時(shí)涌現(xiàn)。如今中國(guó)進(jìn)入了一個(gè)類似的階段，在為改革求思想、為利益求平衡的過(guò)程中，智庫(kù)能發(fā)揮怎樣的作用？

基辛格：智庫(kù)處在一個(gè)十分微妙的位置上。他們與學(xué)者不同，必須要思考政府面臨的問(wèn)題。而政府和智庫(kù)可以相互影響，前者更多地思考短期問(wèn)題，后者更多地思考中期問(wèn)題。政府在處理關(guān)鍵性問(wèn)題時(shí)，總是面臨時(shí)間的短缺，這使得它常常成為問(wèn)題所在——通常情況下政府會(huì)優(yōu)先考慮緊急問(wèn)題而不是長(zhǎng)遠(yuǎn)問(wèn)題，而智庫(kù)的存在，可以提供一個(gè)重要的平衡。

（本刊記者李楊、孫齊圣對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）