如果不經(jīng)過(guò)專業(yè)訓(xùn)練和長(zhǎng)時(shí)間的積累，要真正讀懂中國(guó)共產(chǎn)黨的政治文件，幾乎是不可能的事。國(guó)內(nèi)國(guó)外的智庫(kù)、學(xué)者已經(jīng)養(yǎng)成了習(xí)慣，在會(huì)議公報(bào)中捕捉微妙的措辭變化，不斷地轉(zhuǎn)換視野和維度，力圖使自己對(duì)政治密碼的解讀看起來(lái)更加可信。

但人們?nèi)匀挥浀?，真理大討論、歷史問(wèn)題決議、小平南巡講話曾是如何的直擊人心——傳播層面的反差道出了某種事實(shí)：改革開放和中共理論革新的力度在衰減，字里行間的審慎顯示了變革之難。

“我們學(xué)者的焦慮，是看到政黨本身的思維轉(zhuǎn)變、意識(shí)形態(tài)和理論的更新異常困難，反過(guò)頭使自身陷在困境當(dāng)中?！敝醒朦h校教授蔡霞女士談及中國(guó)共產(chǎn)黨的理論演進(jìn)，表達(dá)了這樣的憂慮。

11月9日的長(zhǎng)談，蔡教授向我梳理了2000年以來(lái)，中國(guó)共產(chǎn)黨在理論上突破束縛的幾重努力，以及遭遇的阻礙和彷徨。在我們看來(lái)枯燥難解的理論表達(dá)，對(duì)黨建學(xué)者來(lái)講往往事關(guān)重大，用她的話來(lái)說(shuō)，“理論是一個(gè)政黨的靈魂”。

而她對(duì)自己以往學(xué)術(shù)歷程的講述，則展示了一個(gè)追索馬克思主義原初精神的學(xué)者形象。托古改制般的理論嘗試意圖告訴人們，即使是在共產(chǎn)黨理論的譜系之內(nèi)，也存在著諸多可能。

黨性

蔡霞的學(xué)術(shù)方向是意識(shí)形態(tài)和民主政治，從二十多歲開始，她在黨校執(zhí)教將近40年時(shí)間。在公共領(lǐng)域，她的言說(shuō)犀利、直接，常常刷新人們對(duì)“黨校教授”的認(rèn)知。

見到記者時(shí)，蔡教授不住地為遲到表示歉意，倒也沒(méi)有因此顯得疏離，講起話來(lái)聲音不大，常常沉浸其中，對(duì)表達(dá)的邏輯完整近乎執(zhí)著，絲毫容不得打斷。

講授民主，蔡霞會(huì)從一般原理說(shuō)起，對(duì)比民主的法國(guó)大革命傳統(tǒng)和英美傳統(tǒng)，總結(jié)出共產(chǎn)黨人“民主觀”的歷史局限，“對(duì)于民主，學(xué)員順理成章就接受了”。不止一次，學(xué)員私下交流時(shí)對(duì)她說(shuō)，“蔡教授，您應(yīng)該去跟高層領(lǐng)導(dǎo)講?！?/p>

“我就笑，領(lǐng)導(dǎo)布置講哪堂課，我就講哪堂課，我不愿意上折子。”蔡霞說(shuō)。

中央黨校是中國(guó)共產(chǎn)黨培養(yǎng)干部的最高學(xué)府，官員到中央黨校進(jìn)修，就意味著仕途看好，也因此，黨校教師在學(xué)員論文答辯時(shí)，“一般都比較平和”。但在一次中青班結(jié)業(yè)時(shí)，有即將晉升副部級(jí)的學(xué)員對(duì)網(wǎng)絡(luò)管理發(fā)表了一通宏論，“天津薊縣大火，那么個(gè)小事情在網(wǎng)絡(luò)上搞成好大的事情一樣，攪和人心。我們需要加強(qiáng)管理?！?/p>

蔡霞按捺不住，“人命關(guān)天的事情你們認(rèn)為是小事，社會(huì)當(dāng)然認(rèn)為它是大事，我們對(duì)老百姓的生命有沒(méi)有基本的感情？”學(xué)員不吭聲，一旁的老師大感緊張，在桌底下趕忙拽著蔡霞?！拔医o那學(xué)員打分很低。我感覺(jué)你對(duì)人民的感情極淡漠，這不是思想觀點(diǎn)不同，是良心何在？”

2002年前后，蔡霞到某省宣講“三個(gè)代表”。午飯時(shí)閑聊，“農(nóng)民給他兩畝地讓他吃飽肚子就不錯(cuò)了，”市委招待所所長(zhǎng)表情十分不耐煩，抱怨說(shuō)干部下鄉(xiāng)，農(nóng)民就把干部自行車砸了，“農(nóng)民就是刁民?！笔遣皇歉扇宏P(guān)系沒(méi)處理好？蔡霞問(wèn)了一句，市委宣傳部長(zhǎng)立刻接話，“你平時(shí)應(yīng)該很忙，在北京的時(shí)間多吧？”蔡霞問(wèn)，“在座的哪個(gè)祖上不是農(nóng)民？”

蔡霞教授盯著我，一動(dòng)不動(dòng)，似乎回到了當(dāng)時(shí)的場(chǎng)景，“現(xiàn)在一些干部對(duì)老百姓的感情變了，稱呼改變反映了感情的改變，黨校老師在原則問(wèn)題上堅(jiān)決不能退讓。”

干部群體里觀點(diǎn)、立場(chǎng)日益多元，有時(shí)會(huì)就問(wèn)題爆發(fā)激烈爭(zhēng)論。為澄清“多數(shù)人統(tǒng)治就是民主”，蔡霞舉了納粹和文化大革命的例子，“文革當(dāng)中以多數(shù)人的名義對(duì)于少數(shù)領(lǐng)導(dǎo)干部進(jìn)行侵害，其實(shí)是踐踏人權(quán)的暴政?！?/p>

討論環(huán)節(jié)，有學(xué)員站起來(lái)，“講到民主的多數(shù)人暴政，我當(dāng)時(shí)就在想你會(huì)不會(huì)舉中國(guó)文革的例子，你果然就舉了。黨校姓黨！”

“你說(shuō)到文革，我就來(lái)跟你說(shuō)說(shuō)文革。我當(dāng)時(shí)是紅衛(wèi)兵，我們懷著對(duì)革命的虔誠(chéng)之心，陷入瘋狂，造成了很多傷害，我一輩子帶著歉疚，但是我的孩子聽文革跟聽故事一樣。黨的歷史怎么能回避這10年的曲折？“黨校姓黨”同樣包含對(duì)歷史教訓(xùn)的總結(jié)和反思。剝奪記憶，歷史錯(cuò)誤就會(huì)以新的方式再犯，現(xiàn)在有些人就把文革中流行的做法當(dāng)成創(chuàng)新，恰恰是我們不能贊成的?！闭f(shuō)完，學(xué)員的掌聲持續(xù)了數(shù)分鐘，這是他們表達(dá)贊同的方式。

一些時(shí)候，她的言論也會(huì)引起學(xué)校關(guān)注，對(duì)此她會(huì)解釋說(shuō)，“我們家到我祖孫三代跟著共產(chǎn)黨，我們對(duì)黨是天然的血緣感情，是希望黨好國(guó)家好人民好，不僅僅是簡(jiǎn)單的政治覺(jué)悟?！?/p>

困惑和求解

蔡霞的外公是參加過(guò)一次大革命的老黨員，隊(duì)伍被打散后，跟著潘漢年充當(dāng)蘇北和上海的交通員。她的母親舅舅姨姨也都參加了中共軍隊(duì)，是典型的革命家庭。

小時(shí)候，蔡霞生活在軍隊(duì)大院里，身為革命后代，她說(shuō)自己從未享受過(guò)身份帶來(lái)的特權(quán)，例如，即使在大雪天作為產(chǎn)婦出院，父親也不允許使用他的配車，而是坐在三輪車?yán)铮w上層層棉被，由警衛(wèi)員載著回家。

“老一代革命的時(shí)候，有理想有信念有追求的，革命勝利以后，大多數(shù)老干部對(duì)子女要求極為嚴(yán)格，都沒(méi)有沾上光。”長(zhǎng)在紅旗下，接受正統(tǒng)的革命傳統(tǒng)教育，蔡霞的人生軌跡和同齡人別無(wú)二致。

初二那年，紅衛(wèi)兵蔡霞站在天安門廣場(chǎng)，看著毛澤東的敞篷車緩緩開過(guò)，之后的三天，啞了的嗓子沒(méi)能說(shuō)出一句話?！爱?dāng)時(shí)宣傳講，毛主席神采奕奕、紅光滿面，我們當(dāng)時(shí)以為是形容詞，等到見了毛主席，真的是那樣，神采奕奕、紅光滿面?！边@是她當(dāng)天的記憶中最清晰的細(xì)節(jié)，“后來(lái)才明白，原來(lái)人是可以化妝的?！?/p>

1992年進(jìn)入中央黨校攻讀碩士學(xué)位之前，蔡霞在軍隊(duì)、國(guó)企、縣委黨校從事政工工作17年之久。在博士論文里，她用政治學(xué)、哲學(xué)、人學(xué)理論研究共產(chǎn)黨的價(jià)值觀問(wèn)題，“把政黨當(dāng)作對(duì)象去研究，就開始破除神圣化的思維，從政治宣傳走向真正的學(xué)術(shù)?！?/p>

2003年，蔡霞跟著黨校領(lǐng)導(dǎo)參與《三個(gè)代表重要思想學(xué)習(xí)綱要》編寫，盡管是很短的一段經(jīng)歷，但讓她了解了黨內(nèi)某些方面的思維特點(diǎn)?！耙还彩?5章，每一章分幾個(gè)小點(diǎn)，我分到的是‘黨的建設(shè)’，實(shí)際要做的就是按照已經(jīng)列好的小標(biāo)題，去找江澤民總書記的講話，只能做文字上的連接，不做解釋。實(shí)際上就變成了編纂語(yǔ)錄?！?/p>

在蔡霞看來(lái)，“三個(gè)代表”思想是一次大膽嘗試，面對(duì)上個(gè)世紀(jì)90年代以后中國(guó)社會(huì)所發(fā)生的快速而深刻的變化，中共試圖用用現(xiàn)代民主政治的眼光看待變化了的中國(guó)，努力解放思想，實(shí)現(xiàn)從革命黨到執(zhí)政黨的歷史轉(zhuǎn)型，但但甫一提出，就招來(lái)質(zhì)疑：是不是要變?yōu)槊裰魃鐣?huì)主義？

“因?yàn)檎斡職夂屠碚撚職膺€不夠，一遭質(zhì)疑就縮了回去，事實(shí)上后來(lái)理論就難以往前推進(jìn)，是落空了?！辈滔颊f(shuō)，鄧小平提出過(guò)的“不爭(zhēng)論”，有被扭曲為不思考的危險(xiǎn)，理論建設(shè)始終無(wú)法突破，難以解釋現(xiàn)實(shí)，造成執(zhí)政黨的話語(yǔ)能力極為薄弱。

“至少?gòu)母泓h建研究來(lái)講，我們是很焦慮的。”蔡霞觀察到，執(zhí)政黨的意識(shí)形態(tài)部門的焦慮，則更直接和具體，那就是，對(duì)社會(huì)客觀存在的思想多元怎么看？網(wǎng)絡(luò)怎么管？“我們需要拿出更大的勇氣，打開思想解放的空間，打破長(zhǎng)期以來(lái)的主義思維，深入研究人類文明發(fā)展的一般規(guī)律，及其在中國(guó)的現(xiàn)實(shí)表現(xiàn)，放開眼界，大膽吸收借鑒去人類文明的有益成果。”

她后來(lái)逐漸由意識(shí)形態(tài)研究轉(zhuǎn)向民主政治轉(zhuǎn)型，因?yàn)椤耙庾R(shí)形態(tài)轉(zhuǎn)身非常困難，相當(dāng)程度上不是學(xué)術(shù)繁榮可以推動(dòng)的”。2008年，蔡霞到西班牙考察，研究了西班牙政治轉(zhuǎn)型之后，聯(lián)系到現(xiàn)實(shí)中國(guó)的情況時(shí)候，她心情沉重，又陷入長(zhǎng)達(dá)半年的焦慮當(dāng)中。

閱讀、思考，她試圖為焦慮尋解，“國(guó)家能不能和平推進(jìn)民主進(jìn)程，要看社會(huì)本身有多大的生長(zhǎng)發(fā)育能力，基層黨組織應(yīng)該培育和引導(dǎo)社會(huì)，使社會(huì)能夠組織起來(lái)?！睆?011年開始，她與北京市某街道合作，開展“黨群共治”，實(shí)驗(yàn)預(yù)算民主，還請(qǐng)人講解了羅伯特議事規(guī)則。

全程參加了街道的民主實(shí)踐后，蔡霞教授生出了樂(lè)觀的希望，“大家把對(duì)民主的理解變成了現(xiàn)實(shí)的感受，認(rèn)識(shí)到民主是利益協(xié)商的機(jī)制。”

對(duì)話蔡霞

意識(shí)形態(tài)應(yīng)具有包容性

人物周刊：你怎么定義自己？馬克思主義者？

蔡霞：“馬克思主義者”太高了。

人物周刊：不是指黨內(nèi)評(píng)價(jià)的特定詞匯，從思想上來(lái)看。

蔡霞：那我是。有些人把我叫作原教旨馬克思主義，我也不同意，我是希望黨內(nèi)能夠重新認(rèn)識(shí)馬克思主義，而不是把馬克思主義推到極端、教條。我信仰馬克思主義的思想、理論方法，努力去觀察社會(huì)。

人物周刊：但是從文章和言論來(lái)看，你的主張似乎更接近于自由派學(xué)者，比如對(duì)自由民主的看法。

蔡霞：為什么？當(dāng)時(shí)的馬克思、恩格斯思想理論始終是關(guān)于人的命運(yùn)的，《德意志意識(shí)形態(tài)》當(dāng)中講，“我們所說(shuō)的人是現(xiàn)實(shí)中的活生生的、有血有肉的個(gè)人?！瘪R克思說(shuō)共產(chǎn)主義是“自由人的聯(lián)合體”，“每一個(gè)人全面而自由的發(fā)展，是所有人全面而自由發(fā)展的條件?！懊恳粋€(gè)人”放在“所有人”的前面。

當(dāng)你對(duì)人的理解落到“每個(gè)人”身上的時(shí)候，就必然把每個(gè)人的權(quán)利提升為思考的原點(diǎn)。制度合不合理、社會(huì)公不公平，不再是抽象地講多數(shù)人還是少數(shù)人，而是每個(gè)人能不能得到尊重和保障。面對(duì)來(lái)自多數(shù)人的民粹暴政，以及專制對(duì)每個(gè)人權(quán)利的壓制，在限制權(quán)力這一方面，我肯定就傾向了制約公共權(quán)力。

人物周刊：是說(shuō)從馬克思原典出發(fā)，也會(huì)導(dǎo)向上述結(jié)論？

蔡霞：當(dāng)然了。馬克思主義豐富博大的思想，我們沒(méi)有全面地去把握，我講課時(shí)一直在講，我們對(duì)馬克思主義的理論是扭曲地理解了。

為什么變成這種狀況？首先是東西方文化思維的差異，中國(guó)的文化傳統(tǒng)形成的思維，不同于商品文化，商品經(jīng)濟(jì)文化是確認(rèn)個(gè)人權(quán)利上的自愿交換，所以它特別注重個(gè)人權(quán)利、契約精神、公平交換，強(qiáng)調(diào)的是個(gè)人。東方傳統(tǒng)農(nóng)耕文化對(duì)于人的理解，是整體地理解成國(guó)家的人、黨的人、集體的人，必然就要強(qiáng)調(diào)權(quán)威，容易把人當(dāng)成工具，人的主體性容易失落。

第二個(gè)原因是文明時(shí)代的落差，馬克思主義是在西方資本主義，也就是商品經(jīng)濟(jì)高度發(fā)展基礎(chǔ)上的思想結(jié)晶，我們當(dāng)時(shí)是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，無(wú)法理解商品經(jīng)濟(jì)文明土壤上的思想成果，包括人的權(quán)利、競(jìng)爭(zhēng)共贏、理性博弈。另外，馬克思傳入中國(guó)時(shí)，處在民族生死存亡的歷史背景下，按照馬克思的分析，是以民族矛盾形式表現(xiàn)出來(lái)的階級(jí)矛盾，因此階級(jí)斗爭(zhēng)理論就好用。久而久之，中國(guó)共產(chǎn)黨人就把階級(jí)斗爭(zhēng)理論看作是馬克思主義理論的全部。毛澤東曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，馬克思主義的道理千頭萬(wàn)緒，歸根到底就是一句話，“造反有理”。

再一個(gè)跟馬克思主義傳進(jìn)中國(guó)的歷史路徑有關(guān)系。我認(rèn)為，中國(guó)共產(chǎn)黨接受馬克思主義在歷史上有兩次熱潮，一次是新文化運(yùn)動(dòng)，“十月革命”一聲炮響，影響了當(dāng)時(shí)中共的思想領(lǐng)袖，“南陳北李”。我們天然地就把蘇聯(lián)的革命領(lǐng)袖奉作榜樣，把蘇聯(lián)解釋的理論看成正確的思想基礎(chǔ)。

第二次是延安整風(fēng)，全黨普及的馬克思主義是斯大林解釋過(guò)的版本，黨內(nèi)高級(jí)干部的必讀書就是《聯(lián)共（布）黨史》，此觀點(diǎn)恰恰把歷史解釋成一個(gè)概念性的東西，抽掉的就是“人”。我特別反對(duì)斯大林解釋過(guò)的馬克思主義，它最終演變成維護(hù)專制的意識(shí)形態(tài)工具，而非推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步、實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平和公眾利益的思想武器。

人物周刊：那現(xiàn)在黨內(nèi)的理論建設(shè)狀況怎樣？有沒(méi)有涉及你談到的問(wèn)題？

蔡霞：現(xiàn)在黨內(nèi)的理論建設(shè)存在很大問(wèn)題。怎么理解馬克思的理論，是始終存在的難題，現(xiàn)在走向兩個(gè)極端：一種是頑固地抱著斯大林扭曲了的馬克思主義，奉為主流意識(shí)形態(tài)，那只能窒息一個(gè)政黨的思想活力。第二種是認(rèn)為馬克思主義已經(jīng)不能解釋了，已經(jīng)不能指導(dǎo)這個(gè)黨了，所以還不如丟掉。治黨治國(guó)不能沒(méi)有思想理論做指導(dǎo)，政黨說(shuō)白了是一個(gè)意識(shí)形態(tài)的載體、社會(huì)力量的載體，它是追求一種政治理念、政治目標(biāo)而形成的，沒(méi)有了理論，黨的靈魂就沒(méi)有了，黨心就散掉了。

這兩種看法的思維是相通的，都把馬克思主義看作是無(wú)所不能的，神話?cǎi)R克思主義，恰恰沒(méi)有辯證地看待馬克思主義。理性看待馬克思主義，我覺(jué)得不是抱住馬克思當(dāng)年說(shuō)了什么，而是要抓住馬克思分析問(wèn)題的方法、邏輯，以及他站在什么立場(chǎng)上去看問(wèn)題。

執(zhí)政黨意識(shí)形態(tài)的轉(zhuǎn)型本身十分困難，此外還存在一個(gè)利益機(jī)制的問(wèn)題，既得利益打著政治正確的口號(hào)，阻擋解放思想，阻擋我們科學(xué)地去思考什么是馬克思主義，怎么對(duì)待馬克思主義這個(gè)問(wèn)題。

人物周刊：剛才提到，很多人感到傳統(tǒng)理論很難解釋中國(guó)社會(huì)現(xiàn)實(shí)，與此同時(shí)，中央強(qiáng)調(diào)要搶占意識(shí)形態(tài)陣地。

蔡霞：改革開放以后，到了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)90年代快速發(fā)展以后，中國(guó)社會(huì)的利益多元分化，思想觀念也一定是多樣多元的，一個(gè)政黨要想擴(kuò)大執(zhí)政的社會(huì)思想基礎(chǔ)，就要使意識(shí)形態(tài)有包容性，包括把新興階層中的一些優(yōu)秀人才吸納到執(zhí)政黨里面來(lái)，我覺(jué)得中國(guó)共產(chǎn)黨是有勇氣的，它能夠從現(xiàn)代政治文明、現(xiàn)代社會(huì)的發(fā)展趨勢(shì)角度看待中國(guó)社會(huì)的變化，所以提了“三個(gè)代表”。

人物周刊：現(xiàn)在黨內(nèi)理論界研究的前沿方向是什么？在科學(xué)發(fā)展觀之后，會(huì)不會(huì)繼續(xù)把理論水平提到“三個(gè)代表”的宏觀和戰(zhàn)略高度？

蔡霞：我覺(jué)得應(yīng)該是往這方面努力，但是目前做不到，始終提不出來(lái)。盡管這十年當(dāng)中，執(zhí)政黨有很多努力，然而解決的都是表面上的、不那么難的問(wèn)題，而把深層次矛盾的東西都留下來(lái)了。十年間注重了政策層面的對(duì)策，在理論高度上，有所欠缺。

黨內(nèi)也有民粹思想

人物周刊：你在網(wǎng)絡(luò)上也談到過(guò)，擔(dān)心民粹思潮，你是否擔(dān)心中國(guó)發(fā)展出劣質(zhì)民主？

蔡霞：我也會(huì)，因?yàn)檫@種民粹情緒，不要說(shuō)是底層社會(huì)，其實(shí)在執(zhí)政黨內(nèi)也是存在的，只不過(guò)這種民粹情緒和民粹意識(shí)，黨內(nèi)可能都沒(méi)有清晰意識(shí)到。

人物周刊：這怎么講？

蔡霞：你看我們?cè)邳h內(nèi)，我們對(duì)民主的理解這么簡(jiǎn)單，我們的政黨起來(lái)的時(shí)候，就沒(méi)有把民主和民粹分清楚。受幾千年的專制政治的文化傳統(tǒng)影響，容易走向民粹而不是走向民主。

比如，什么東西都是多數(shù)人說(shuō)好，無(wú)論是選任和委任都在搞投票，表面上唯票是舉，好像是搞民主，其實(shí)是民粹。表面上投票，但是并不當(dāng)場(chǎng)公布，宣布的時(shí)候就借著多數(shù)票的名義，實(shí)際上仍然是少數(shù)人意志。把表面的多數(shù)票和骨子里的少數(shù)權(quán)力意志，很奇妙地結(jié)合在一起?？陀^上形成的負(fù)面效應(yīng)是非常大的。

在干部問(wèn)題上是這樣，在處理社會(huì)矛盾的時(shí)候，為了平息民怨，立馬就把一個(gè)干部免職，為什么？那么被處理的干部是不是有問(wèn)題？不問(wèn)體制機(jī)制的缺陷，把干部當(dāng)成體制機(jī)制的替罪羊，犧牲掉了。

還有工程項(xiàng)目上，為了迎合社會(huì)公眾的情緒，造成決策隨意多變。骨子里是偏向于既得利益的，但是外在的處理手段，受民粹情緒影響，通過(guò)安撫、迎合，其實(shí)它是被民粹綁架，對(duì)不對(duì)？所以學(xué)者們擔(dān)心，我也擔(dān)心，官方和民間看起來(lái)對(duì)立，其實(shí)大家都是民粹思維。

人物周刊：沒(méi)有科學(xué)合理的決策機(jī)制？

蔡霞：對(duì)，因?yàn)榉ㄖ茩?quán)威沒(méi)有起來(lái)，沒(méi)有形成不同利益群體在法制框架內(nèi)理性博弈的機(jī)制，所以決策容易被既得利益和民粹綁架。

還有一個(gè)問(wèn)題，我們大多數(shù)的知識(shí)分子和民營(yíng)企業(yè)家呼喚民主法治，但也不能不看到，資本對(duì)社會(huì)底層老百姓的壓榨也是很殘酷的。但現(xiàn)在的狀況是不少底層民眾對(duì)毛時(shí)代很懷念，推崇重慶模式，就是因?yàn)榈讓由鐣?huì)直接感受到的是權(quán)力和資本的雙重壓榨，他所希望的是比一般權(quán)力和資本更強(qiáng)勢(shì)的更大權(quán)力，呼喚清官，呼喚明君。

因此學(xué)者們要呼吁兩個(gè)東西：一個(gè)是在權(quán)力面前，我們都應(yīng)該朝著民主方向去努力。第二個(gè)是不能回避社會(huì)公正問(wèn)題，要運(yùn)用民主法治遏制資本對(duì)底層群體的利益侵占。

人物周刊：中央黨校對(duì)公眾來(lái)講有神秘色彩，你提到它過(guò)去更多是一個(gè)政治機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在更多傾向?qū)W術(shù)研究了嗎？

蔡霞：兼而有之吧，黨校整個(gè)都在轉(zhuǎn)向?qū)W術(shù)性更強(qiáng)，研究問(wèn)題要更透，但不是為學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)，因?yàn)橹袊?guó)共產(chǎn)黨現(xiàn)在面對(duì)的問(wèn)題太復(fù)雜了，社會(huì)轉(zhuǎn)型是中國(guó)歷史上從來(lái)沒(méi)有面對(duì)過(guò)的，你必然要去借助前人已有的思想，西方的理論同樣被中央黨校的老師重視。

現(xiàn)在的黨校教師既有學(xué)術(shù)訓(xùn)練，到了黨校又因?yàn)榻虒W(xué)需要，必須關(guān)注現(xiàn)實(shí)的社會(huì)問(wèn)題，哪一個(gè)老師要是僅僅講書本的知識(shí)，干部學(xué)員立馬就會(huì)告訴你，這個(gè)東西光談書本解決不了；如果你撇開書本理論，完全講現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，你講不過(guò)領(lǐng)導(dǎo)干部，他們了解的實(shí)際情況比你知道的多得多。這就迫使把你的理論和現(xiàn)實(shí)問(wèn)題結(jié)合起來(lái)，才有可能提出觀點(diǎn)和思路來(lái)供領(lǐng)導(dǎo)干部參考。

人物周刊：教學(xué)當(dāng)中，黨校教師會(huì)有意避免和干部學(xué)員發(fā)生不同觀點(diǎn)的爭(zhēng)執(zhí)嗎？

蔡霞：對(duì)，有兩條，第一條學(xué)員要給老師打分，教學(xué)優(yōu)良以打分為重要依據(jù)。第二條，學(xué)校里面往往都是把學(xué)員放在中心地位，老師是為學(xué)員服務(wù)，一旦有什么，首先要求老師。后來(lái)這幾年發(fā)現(xiàn)有些學(xué)員修養(yǎng)不夠，一聽到老師的觀點(diǎn)不合他的意，有些發(fā)展到課堂上當(dāng)面指責(zé)老師，課就講不下去。

后來(lái)學(xué)校意識(shí)到，問(wèn)題是兩方面的，一定要鼓勵(lì)老師講出自己的觀點(diǎn)，學(xué)員有不同意見可以平和討論，但不能破壞教學(xué)秩序。大概有兩次是這樣的，學(xué)校管理部、進(jìn)修部、培訓(xùn)部找學(xué)員談話，學(xué)員再給老師道歉。

（本文發(fā)表時(shí)有刪節(jié)）