錯(cuò)失了第一次工業(yè)革命、只搭上第二次工業(yè)革命“末班車”的中國能否在第三次工業(yè)革命中扮演重要角色？

9月10日，“第三次工業(yè)革命高峰論壇”在北京、河北廊坊舉辦，全球著名趨勢學(xué)家、第三次工業(yè)革命倡導(dǎo)者杰里米·里夫金應(yīng)邀首次來到中國，與新奧集團(tuán)董事局主席王玉鎖進(jìn)行對話，并接受了記者采訪。

在即將來臨的后半個(gè)世紀(jì)，數(shù)以億計(jì)的人們將在自己家里、辦公室里、工廠里生產(chǎn)出自己的綠色能源，并在“能源互聯(lián)網(wǎng)”上與大家分享。傳統(tǒng)的、集中式的經(jīng)商模式將逐步被分散式的經(jīng)商模式吸收；傳統(tǒng)的、等級森嚴(yán)的經(jīng)濟(jì)和政治權(quán)力將被結(jié)點(diǎn)式組織的扁平化權(quán)力所取代……第三次工業(yè)革命正在帶給我們巨大變革。

錯(cuò)失了第一次工業(yè)革命、只搭上第二次工業(yè)革命“末班車”的中國能否在第三次工業(yè)革命中扮演重要角色？“預(yù)言”照進(jìn)現(xiàn)實(shí)，還需要哪些磨合？

第三次變革

中國周刊：第三次工業(yè)革命聽起來還很遙遠(yuǎn)，其來臨的標(biāo)志是什么？

里夫金：一方面，對在一次和二次革命過程中排出過多二氧化碳導(dǎo)致氣候變暖等問題的危害性，我們已經(jīng)有所感受。另一方面，在2008年時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)全球油價(jià)已高達(dá)147美元/桶，我們就可以認(rèn)識到，這樣的舊時(shí)代在終結(jié)。

在整個(gè)歷史當(dāng)中，當(dāng)通訊革命出現(xiàn)并整合到能源革命中的時(shí)候，它就會改變我們所有的經(jīng)濟(jì)范式和社會形態(tài)。如今，互聯(lián)網(wǎng)信息技術(shù)與可再生能源的出現(xiàn)和融合讓我們迎來了第三次工業(yè)革命。

中國周刊：第三次工業(yè)革命與第一次、第二次有什么本質(zhì)區(qū)別，它將給我們的生產(chǎn)生活帶來什么影響？

里夫金：首先我們將改變第二次工業(yè)革命時(shí)采用的集中式的能源生產(chǎn)體系，過渡到分散式體系。正如人們創(chuàng)造了因特網(wǎng)，并在上面分享他們所獲得的最新信息。未來的智能能源體系，能夠讓人們在家里或工作單位分散地創(chuàng)造自己的能源，并且連接到能源網(wǎng)。利用你家后院的太陽能、風(fēng)能、地?zé)峋湍苌a(chǎn)電和熱，這是零邊際成本的。

第三次工業(yè)革命還將改變我們的商業(yè)運(yùn)行模式，中小企業(yè)會有非常好的發(fā)展前景，因?yàn)樗麄兛梢酝ㄟ^信息網(wǎng)、能源網(wǎng)以及物聯(lián)網(wǎng)的整合，極大提高生產(chǎn)效率，并在一塊以合作社的形式進(jìn)行合作。

另外我們和自然的關(guān)系將更加和諧，在未來二三十年，我們可以做到把生態(tài)保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展相結(jié)合，減少化石能源所造成的污染，減少二氧化碳的排放，實(shí)現(xiàn)清潔的增長。

中國機(jī)會

中國周刊：中國曾經(jīng)錯(cuò)失了第一次工業(yè)革命，并且只搭上第二次工業(yè)革命的“末班車”，在第三次工業(yè)革命中，中國能扮演什么角色？作為中國的老牌能源民企，新奧又看到了什么機(jī)遇？

里夫金：英國引領(lǐng)了第一次工業(yè)革命，因?yàn)橛拿憾?，它們發(fā)展了蒸汽動(dòng)力；美國引領(lǐng)了第二次工業(yè)革命，是在20世紀(jì)的時(shí)候，因?yàn)楦Ｌ貛砹舜罅康牧畠r(jià)汽車，而在德克薩斯開發(fā)了大量的油田，我非常有信心中國在未來能夠引領(lǐng)第三次工業(yè)革命，基于以下原因：

第一，中國是世界上擁有可再生能源資源最多的國家，不管是太陽能還是風(fēng)能、地?zé)崮苌踔辽镔|(zhì)能，有發(fā)展的物質(zhì)基礎(chǔ)；第二，中國有一個(gè)優(yōu)勢，就是善于長期規(guī)劃，我知道，中國有五年計(jì)劃、十年計(jì)劃甚至更長的計(jì)劃；第三，中國有天人合一、人與自然和諧共生的傳統(tǒng)文化和理念基礎(chǔ)。

王玉鎖：對于企業(yè)來說，第三次工業(yè)革命是一個(gè)很好的發(fā)展升級的機(jī)會。對新奧來說可以從這幾個(gè)方面看：首先，新奧原來就是賣燃?xì)獾?，而現(xiàn)在要從原來的賣能源改為賣能源解決方案。

我們可以建議客戶不用天然氣，或者少用天然氣，要多用可再生能源，在這個(gè)基礎(chǔ)上，向他提供更好的方案，一方面，可以為客戶省錢，另一方面，也對整個(gè)社會起到了減排作用。

第二個(gè)機(jī)會，三到五年后，隨著使用我們方案的客戶終端越來越多，可以形成一個(gè)終端網(wǎng)絡(luò)。我們的解決方案，其中一個(gè)核心就是把每一個(gè)終端的能源綜合地配置出來，這個(gè)配置的核心技術(shù)和裝備，就是新奧自主研發(fā)的泛能機(jī)和泛能站。當(dāng)我們有了大量的終端的泛能站以后，我們就利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和信息化技術(shù)把它們串起來，各個(gè)終端就可以在網(wǎng)絡(luò)里互通有無。有時(shí)候用電的同時(shí)產(chǎn)生熱，但是我不用熱，我把熱賣給鄰居，我用熱的時(shí)候不用電，那就把電賣給電網(wǎng)。在這樣的模式下，就形成了用戶不但是一個(gè)用能方也是一個(gè)產(chǎn)能方的新模式，包括建筑表面產(chǎn)生的太陽能都可以變成我的商品，這也符合里夫金先生的理念。

第三個(gè)機(jī)會，當(dāng)我們能夠通過提供解決方案，把我們的客戶串起來，我們就能夠從一個(gè)燃?xì)饩W(wǎng)絡(luò)變成一個(gè)能源網(wǎng)絡(luò)。這個(gè)能源網(wǎng)絡(luò)最終可以成為一個(gè)交易平臺，有點(diǎn)像能源的阿里巴巴，通過為客戶提供解決方案，形成碳交易、技術(shù)支持、能源交易的大平臺。當(dāng)然，這可能需要一個(gè)行業(yè)，甚至是很多行業(yè)共同聯(lián)盟來實(shí)現(xiàn)。

如何轉(zhuǎn)型

中國周刊：可再生能源這些年雖然發(fā)展迅速，但是它的穩(wěn)定性和利用效率方面一直有瓶頸，在發(fā)展過程中還面臨一些實(shí)際的問題，如何進(jìn)行過渡，在未來擔(dān)任更重要的角色？

里夫金：從傳統(tǒng)的化石能源到可再生能源的轉(zhuǎn)變需要有一個(gè)漸進(jìn)的過程，在這期間我們應(yīng)該用最清潔的化石能源進(jìn)行過渡，比如天然氣，然后逐漸實(shí)現(xiàn)無碳的世界。

現(xiàn)在歐盟已經(jīng)制訂了一個(gè)目標(biāo)，到2050年要實(shí)現(xiàn)80%以上的能源都由可再生能源來提供，這是一個(gè)非常宏偉的目標(biāo)，世界各地也有類似的目標(biāo)出臺。

王玉鎖：大家都知道可再生能源好，但為什么還發(fā)展不起來呢？一個(gè)問題就是經(jīng)濟(jì)性的問題。目前它還是要比化石能源貴得多，因?yàn)檗D(zhuǎn)化成本很高。另一方面，可再生能源需要新的能源體系，把它裝在一個(gè)傳統(tǒng)能源體制當(dāng)中，肯定不會很匹配。改變這兩方面的問題后，我認(rèn)為將來可再生能源的發(fā)展空間，包括它在能源當(dāng)中的地位都會提高。

怎么改變呢？首先要解決經(jīng)濟(jì)性問題，通過政府的補(bǔ)貼，來鼓勵(lì)新能源的企業(yè)進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新，然后擴(kuò)大規(guī)模。這個(gè)就是現(xiàn)在德國的模式。有了補(bǔ)貼，我們的企業(yè)就必須加大研發(fā)力度，逐漸降低新能源的轉(zhuǎn)化和存儲成本。成本的降低一方面靠規(guī)模，更主要的還是要靠技術(shù)。

第二就是應(yīng)該建立新的能源體系，使化石能源和可再生能源能友好共處、優(yōu)勢互補(bǔ)。在這個(gè)體系中，只要可再生能源產(chǎn)出能源來，優(yōu)先使用可再生能源，一旦生產(chǎn)不出來就先由傳統(tǒng)能源進(jìn)行補(bǔ)充。

中國周刊：在中國目前的社會經(jīng)濟(jì)背景下，應(yīng)該如何實(shí)現(xiàn)向第三次工業(yè)革命的轉(zhuǎn)型？

里夫金：我認(rèn)為在制定法律法規(guī)方面，中國的中央政府要注意制訂一個(gè)比較寬泛的可再生能源的利用方案，然后再因地制宜，在地方推行這些方案。在中國這樣一個(gè)大國實(shí)現(xiàn)了地方和中央政府可再生能源利用的統(tǒng)一，就可以大大地改變?nèi)祟悮v史的進(jìn)程。

在法國，人們計(jì)劃在今后25年到30年間對一個(gè)古老的工業(yè)園區(qū)進(jìn)行改造，每年大概投入50億至80億歐元，針對第三次工業(yè)革命開發(fā)一些所需要的基礎(chǔ)設(shè)施。然后再由一個(gè)區(qū)推向整個(gè)國家。

中國也一樣，由中央政府出臺一個(gè)長期的規(guī)劃、路線圖以后，再由各省具體實(shí)施。我相信中國利用新能源會在未來20年到35年大幅降低污染，同時(shí)創(chuàng)造百萬億計(jì)的財(cái)富，實(shí)現(xiàn)向第三次工業(yè)革命的轉(zhuǎn)型。