如果說2011年是中國公益慈善事業(yè)遭受全面危機(jī)的一年，那么痛定思痛的2012年應(yīng)該怎樣評(píng)價(jià)？北京師范大學(xué)公益研究院院長(zhǎng)王振耀認(rèn)為，政策上進(jìn)一步放開，大額捐贈(zèng)的頻現(xiàn)，民間組織的積極改革，表明2012年的中國慈善事業(yè)迎來了轉(zhuǎn)折。然而，面向2013以及更長(zhǎng)遠(yuǎn)的將來，中國慈善事業(yè)仍舊存在相當(dāng)多的認(rèn)知誤區(qū)，這成為阻礙公益健康發(fā)展的羈絆。

Q =《中國周刊》記者 周昂

A = 北京師范大學(xué)公益研究院院長(zhǎng) 王振耀

您認(rèn)為2012年中國公益慈善事業(yè)的總體發(fā)展情況如何？該如何進(jìn)行評(píng)價(jià)？

2012年恐怕是一個(gè)非常大的轉(zhuǎn)折之年。幾個(gè)亮點(diǎn)：首先，政府的政策有了突破，廣東全面放開，社會(huì)組織注冊(cè)的準(zhǔn)入條件、門檻大大降低，在全國開了一個(gè)非常好的頭。第二，政府2億的（購買社會(huì)服務(wù)）招標(biāo)，發(fā)出這樣一個(gè)信號(hào)，過去對(duì)整個(gè)民間組織持防范、管理，現(xiàn)在掏錢購買民間組織的服務(wù)，逐步信任。這2億不僅是量的變化，還是一個(gè)質(zhì)的變化結(jié)果。第三，政府鼓勵(lì)宗教進(jìn)入慈善界。去年2月，中央幾個(gè)部委下發(fā)文件，鼓勵(lì)宗教進(jìn)入慈善事業(yè)，這是政府第一次發(fā)文。

還有比較大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，比如百億捐贈(zèng)的承諾。過去大額捐贈(zèng)，指的是一千萬、一億?，F(xiàn)在有幾個(gè)企業(yè)家承諾捐贈(zèng)過百億。這些承諾，這在中國歷史上是沒有的。

所以說，2012年勢(shì)頭很好，政府對(duì)民間組織的開放和支持，民間的富豪行動(dòng)很積極，此外，民間組織也涌現(xiàn)出積極改革的勢(shì)頭，如鄧飛的免費(fèi)午餐；兒慈會(huì)天使媽媽團(tuán)隊(duì)；應(yīng)急救助的網(wǎng)絡(luò)，比如兒童大病的4000069958熱線開通，去年運(yùn)行得很不錯(cuò)。這樣的轉(zhuǎn)折很不容易。

如果用一個(gè)關(guān)鍵詞來概括2012年的中國公益進(jìn)程，您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)是哪一個(gè)？

大轉(zhuǎn)折，或者是提升性的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。過去，政府對(duì)民間不理解，民間對(duì)政府更疑慮重重。去年，一個(gè)結(jié)構(gòu)性的變動(dòng)就是政府和民間開始有良性的互動(dòng)了，這是一個(gè)非常大的變化。

政策空間一直是公益領(lǐng)域關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)，您認(rèn)為目前中國公益事業(yè)的政策空間到底有多大？

大致上，我們民間社會(huì)用了現(xiàn)在整個(gè)政策空間的10%，大量空間我們還不太會(huì)用。嚴(yán)格意義上來說，大部門民間組織沒有咨詢專業(yè)機(jī)構(gòu)，對(duì)政策空間理解不到位，用得不到位。比爾·蓋茨曾親口跟我說，幸虧他有專業(yè)團(tuán)隊(duì)，后來建了基金會(huì)。他開玩笑說巴菲特就不如他。難道巴菲特沒有錢嗎？當(dāng)然不是。我們很多人上來就開始干慈善，沒有專業(yè)地做慈善的意識(shí)。

一直以來，公益領(lǐng)域呼吁改革的聲音不斷，目前政策是否也存在缺陷？

相關(guān)政策確實(shí)有一些缺陷，像繩索，把大家鎖住了。從法律上來說，第一是主管單位難找，外國機(jī)構(gòu)進(jìn)來也很難。第二，慈善事業(yè)規(guī)定的高標(biāo)準(zhǔn)。中國慈善業(yè)的規(guī)定是世界級(jí)的，我們是把理想當(dāng)成了現(xiàn)實(shí)。比如（慈善事業(yè)支出原則上不低于上一年總收入的）70%，（非公募基金會(huì)每年用于公益事業(yè)支出，不得低于上一年基金余額的）8%，要求基金會(huì)的錢當(dāng)年就得用光、用掉。全世界都是5%。新加坡原來想學(xué)中國，學(xué)了幾年發(fā)現(xiàn)不對(duì)，就把它廢掉了，發(fā)現(xiàn)中國的規(guī)定太高，學(xué)不了。比如中國慈善公益組織的行政成本規(guī)定，要求不超過募集資金的10%，弄得大家普遍造假。中小型基金會(huì)的秘書長(zhǎng)為了行政費(fèi)用天天愁。一個(gè)慈善組織做起來，先愁它自身生存問題，它怎么會(huì)有大發(fā)展呢？第三，稅收的相關(guān)規(guī)定。如捐錢的免稅問題，如基金會(huì)的盈利要不要交所得稅？全世界都不大交這筆稅，但我們交得不少。這造成一些現(xiàn)實(shí)的難題，有些企業(yè)家捐贈(zèng)的是股權(quán)，這筆捐贈(zèng)要交稅的話多達(dá)六億元，人家怎么捐。有個(gè)企業(yè)家捐兩億元，手續(xù)辦得遲一點(diǎn)，各種滯納金、繳稅，加起來差不多到六千萬元。對(duì)于這種現(xiàn)象，我們?nèi)鐣?huì)該反思。

總之，我們公募管理行為滯后于社會(huì)大眾的要求，滯后于善心。還給善心設(shè)了很高的規(guī)定，注冊(cè)門檻200萬元，美國、歐洲都沒有門檻。注冊(cè)機(jī)構(gòu)還要有級(jí)別，分中央、省兩級(jí)，級(jí)別很高，想在一個(gè)縣城里行善的話都很難。這是當(dāng)前相當(dāng)突出的一個(gè)問題。

如果未來政府繼續(xù)松綁的話，應(yīng)當(dāng)從哪方面著手？

改革的方向就是向國際社會(huì)看齊，不說絕對(duì)看齊，也要參照，不要弄出人類社會(huì)還沒有的標(biāo)準(zhǔn)，我們最好別高于人類社會(huì)目前的經(jīng)驗(yàn)?，F(xiàn)在管理體系滯后于人們的善心需要，管理體系門檻太高了，造成了后遺癥。

專業(yè)性不強(qiáng)，一直是人們對(duì)很多慈善組織的一種評(píng)價(jià)，您覺得專業(yè)性的內(nèi)涵應(yīng)該包括哪幾個(gè)方面，其中最重要的一個(gè)方面你覺得是什么？

最重要的是為大眾提供專業(yè)化的服務(wù)。專業(yè)化很重要，比如現(xiàn)在咱們說兒童問題，香港有個(gè)教授專門研究流浪兒童的救助，他年輕的時(shí)候就經(jīng)常后半夜值班，發(fā)現(xiàn)哪些孩子會(huì)這時(shí)候出來，會(huì)有什么樣的問題。分析孩子的家庭，流浪的原因，就不會(huì)粗暴地一定馬上送孩子回家。但現(xiàn)在我們法律還是這樣，必須把孩子送回他家。最近有新聞?wù)f流浪漢凍死大街，有批評(píng)說公益組織官僚主義，但主要有公益組織團(tuán)隊(duì)不夠?qū)I(yè)的原因。

專業(yè)的問題，是否也包括公開透明的問題？

組織自身的專業(yè)性包括內(nèi)部管理體制，包括公開信息的需要，這對(duì)中國知識(shí)界同樣是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。因?yàn)樵蹅兊拇髮W(xué)里面都沒有這種訓(xùn)練，所以組織也是停留在粗放型上。以兒慈會(huì)為例，企業(yè)會(huì)計(jì)多，機(jī)關(guān)會(huì)計(jì)多，真正慈善類組織的會(huì)計(jì)、專業(yè)財(cái)務(wù)人員極少，所以他就不會(huì)核算、公開，經(jīng)過哪些程序，不太會(huì)。

但公開透明也不是每個(gè)細(xì)節(jié)都公開，公開得一絲不掛，我是反對(duì)的。比如說國外公布人員的工資標(biāo)準(zhǔn)，絕對(duì)不會(huì)公布職位上具體人的名字。咱們公布這個(gè)秘書長(zhǎng)某某某的工資是多少，這個(gè)就不合適了。人家可能明天就離開這個(gè)職位了。發(fā)票怎么能每一張都公布呢，但是人家的發(fā)票用途寫得清楚，寫著你吃飯花了多少錢，請(qǐng)的誰，內(nèi)部都能查看，所以國外不是一絲不掛。但，國外的程序是公開的，你開什么會(huì)，討論什么問題，有什么不同意見，這是公開的。咱們內(nèi)部恨不得不準(zhǔn)發(fā)表不同意見，那恐怕就不行了。

您曾在過去的采訪和演講中多次強(qiáng)調(diào)，公益事業(yè)要發(fā)揮普通人的作用。然而目前仍有很多普通民眾認(rèn)為，公益只是政府的問題。您認(rèn)為造成這種反差的原因何在，應(yīng)當(dāng)如何解決？

公益只是政府的事兒，這觀念來自計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，是貧困時(shí)代形成的一種理念。貧困時(shí)期，民間的組織能力是很弱的，一切都依賴政府。但實(shí)際上從全世界來看，像歐洲，開始確實(shí)靠政府，但是實(shí)際上從社會(huì)發(fā)展角度來說，歐洲現(xiàn)在正發(fā)生比較大的變化。我們觀察，他們大量的養(yǎng)老院，由政府辦向民間辦轉(zhuǎn)移。其實(shí)，政府承擔(dān)不了這么多事。

現(xiàn)在社會(huì)上對(duì)公益評(píng)估呼聲很高，您覺得公益項(xiàng)目評(píng)估應(yīng)該由誰來做比較合適，另外怎么做才能達(dá)到真實(shí)、客觀？

我認(rèn)為公益項(xiàng)目的評(píng)估應(yīng)該由社會(huì)第三方來評(píng)估。評(píng)估要有一些剛性的指標(biāo)才行，包括公益項(xiàng)目覆蓋的面、受惠的人群、持續(xù)的時(shí)間等。不能說服務(wù)一個(gè)人的項(xiàng)目，我說好就好，服務(wù)一萬人的項(xiàng)目，有一個(gè)人說不好就不好。有些剛性的指標(biāo)，然后有第三方進(jìn)入，由社會(huì)來評(píng)估。為什么有的項(xiàng)目社會(huì)捐款踴躍，有的項(xiàng)目社會(huì)反應(yīng)很冷淡，其實(shí)大眾心里有一桿秤。

您認(rèn)為未來一年，中國最需要的公益創(chuàng)新點(diǎn)是在哪兒？因?yàn)槲抑翱催^一些企業(yè)家也好，還有公益組織也好，他們說未來可能從創(chuàng)新2.0時(shí)代步入3.0的時(shí)代。

可能需要步入1.0時(shí)代，而不是2.0。因?yàn)橹袊娴母貌簧?，談?chuàng)新，還早一點(diǎn)。我鼓勵(lì)大家創(chuàng)新，但現(xiàn)在最重要的創(chuàng)新應(yīng)該是和社會(huì)服務(wù)結(jié)合起來?，F(xiàn)在要重復(fù)美國100多年前的歷程。把人家最初1.0的項(xiàng)目給列出來。

中國公益必須扎根于社會(huì)，就是給社會(huì)大眾提供服務(wù)和解決社會(huì)服務(wù)，和殘疾人、兒童、老人、精神病患者各種各樣的社會(huì)問題解決起來，才會(huì)產(chǎn)生出中國巨大的創(chuàng)新。比如免費(fèi)午餐項(xiàng)目有多少創(chuàng)新，它的創(chuàng)新就是滿足老百姓的需求。益