Q=《中國(guó)周刊》

A =王巍

Q：說(shuō)實(shí)話，博物館讓你有了一些煩惱，也讓你更出名了。外界的聲音大多還是說(shuō)你做公益，有社會(huì)責(zé)任感，你因此而有成就感和自豪感？

A：我確實(shí)在承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，不過(guò)，這是同志們賦予的，我想的就是高興。你要是想大了，那就是一心為國(guó)，一心為天下，可是，我不是這樣的人。很多人捐出幾個(gè)億，大家說(shuō)他很偉大，他也覺得自己偉大，都很好。但是我沒那個(gè)能力，我就干個(gè)博物館，我自己也捐不出來(lái)。還得帶著朋友捐。你希望社會(huì)給你這個(gè)評(píng)價(jià)，但是我知道這根本不可能。老拿那么高的標(biāo)準(zhǔn)要求自己，不累嘛！

Q：那你自卑嗎？出于什么心態(tài)，不愿意接受被外界賦予的這種高尚？

A：我從來(lái)沒有一個(gè)宏觀的腦子。就像我做博物館，以前也沒計(jì)劃過(guò)，現(xiàn)在也沒想過(guò)要做什么目標(biāo)，這都是你們幫我想的。我是平民子弟，上山下鄉(xiāng)，通過(guò)考試到了北京，到北京就明白了，沒有權(quán)貴網(wǎng)絡(luò)，沒有家里的權(quán)貴資源。

我們這幫人一般都比較敏感，自尊心很強(qiáng)?？紤]很謹(jǐn)慎，完全知道最無(wú)力的就是我們。狂妄不起來(lái)的。過(guò)于狂妄是內(nèi)心極其自卑。自己首先不自卑，我有能力，但是又知道自己的分量，自己不會(huì)在大浪尖上走，一直在邊緣上觀察，依靠自己，不相信機(jī)構(gòu)和他人。我們這種經(jīng)歷的人，內(nèi)心都是這樣。內(nèi)心很少去造次。

Q：馮侖說(shuō)，偉大是熬出來(lái)的。

A：是。我很贊同他這個(gè)觀點(diǎn)。我們都經(jīng)歷了野蠻，現(xiàn)在也在經(jīng)歷。不能說(shuō)，這就是最好的選擇，但是我已經(jīng)習(xí)慣了。國(guó)家時(shí)代面前我有清晰的定位。我就是不主流。

Q：虛榮心每個(gè)人都有，內(nèi)心自由是你的追求，這兩點(diǎn)你怎么把握？

A：我也有虛榮心，我一定會(huì)按照自己有利的方向表達(dá)，一些齷齪的東西每個(gè)人都有，我可能不會(huì)都說(shuō)。我不會(huì)為包裝自己而妨礙自己，并不等于我不包裝，但是如果包裝花費(fèi)的代價(jià)影響了我的自由，我肯定不去做。

Q：無(wú)論如何，做博物館，一個(gè)公益機(jī)構(gòu)，你逃不開錢的問(wèn)題。

A：很多人關(guān)心錢，這是中國(guó)貪婪和以錢為中心的思想。我覺得談牛奶，你可以按照這個(gè)邏輯，有利益和錢的問(wèn)題。但是談文化談公益，不是這個(gè)邏輯。如果在西方，博物館不會(huì)問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。

在中國(guó)，所有人都在問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)人想的第一個(gè)問(wèn)題就是錢。就像談戀愛，第一個(gè)問(wèn)題就是家里多少錢，有沒有房，車。

Q：那你到底缺不缺錢？

A：當(dāng)然缺，一直缺。你給我一千萬(wàn)，我很快花出去。

Q：你追求自由無(wú)約束的生活，但做博物館需要耐心的溝通，甚至更多的妥協(xié)，和你初衷相悖么？

A：熱愛就不累。

Q：你怎么定位自己？

A：我不定位自己。也不太關(guān)心別人對(duì)我的定位，我只關(guān)心我自己愉快不愉快。我干很多不著調(diào)的事情，但是不關(guān)心他們?cè)趺纯次?，不花那么多時(shí)間想。

Q：你對(duì)自己有要求和目標(biāo)么？

A：我不設(shè)置那么多目標(biāo)。就像登山。我喜歡登山，但是絕對(duì)不給自己目標(biāo)。

要求是無(wú)止境的，干嘛非要目標(biāo)，登山完了還有月球呢，不累么？我能上去，活著下來(lái)，就很高興了，要是再有機(jī)會(huì)登個(gè)頂，對(duì)我來(lái)說(shuō)，那就太興奮了。

Q：聽起來(lái)，你的內(nèi)心強(qiáng)大，生活在自己強(qiáng)大的世界里。

A：我只是不去想超越自己所能的事情。

Q：公共知識(shí)分子都比較天下興亡匹夫有責(zé)的，你有么？

A：我也是拿自己當(dāng)回事，但是別太把自己當(dāng)回事。我說(shuō)我沒有貴族心態(tài)，但是要追求貴族心態(tài)。做不了貴族，但是也別庸俗化。我不是公共知識(shí)分子，但是要是他們稱呼我是公共知識(shí)分子，我還很高興呢。

我們應(yīng)該提倡正面的積極向上的東西，有意識(shí)地讓自己做點(diǎn)有價(jià)值的事情，但是別太把自己當(dāng)回事，整天拿事教育人，灌輸人觀點(diǎn)。現(xiàn)在，微博上包括環(huán)保、教育、拐賣兒童的內(nèi)容，我都轉(zhuǎn)發(fā)，不轉(zhuǎn)發(fā)的人我覺得很討厭。微博上有的人有上百萬(wàn)粉絲的，不去轉(zhuǎn)發(fā)，整天自戀。他們就是太把自己當(dāng)回事了，我就踢掉他們。

Q：你挑剔嗎？

A：我非常挑剔。別人不挑剔的我也挑剔。如果在屋子里抽煙，我會(huì)立馬讓你出去，不管你高不高興。

Q：朋友不會(huì)覺得你“各色”么？

A：你覺得各色，你別來(lái)。就這么簡(jiǎn)單。我肯定不是圓滑的人，如果我圓滑，會(huì)做更多的事情，我很多同學(xué)當(dāng)副部了。我覺得最主要的是率性而為，我不相信有來(lái)生，我享受當(dāng)下。我關(guān)心的是我的興趣。

Q：你怎么界定好人、壞人？

A：“你是什么”和“你想是什么”，不一樣。前者取決于你做了什么。我是個(gè)地道的壞人?？墒俏野巡┪镌鹤龀闪?。你說(shuō)我是好人，但是如果我被趙紅霞（重慶不雅視頻案女主角）放倒了，那我是好人還是壞人？平時(shí)包裝再好也沒用。趙紅霞放倒的人里面有我認(rèn)識(shí)的倆，平時(shí)都是特好的人，你說(shuō)他們是好人還是壞人？

在道德上，我不做界定。就像婚外戀，老婆永遠(yuǎn)說(shuō)你是最壞的，外面的女人永遠(yuǎn)說(shuō)你是最好的。