耿競(jìng)

2012年5月初，中國(guó)國(guó)務(wù)院副總理李克強(qiáng)出訪歐洲，與歐盟委員會(huì)主席巴羅佐在布魯塞爾簽署中歐城鎮(zhèn)化伙伴關(guān)系共同宣言，希望進(jìn)一步推動(dòng)中歐在城市化建設(shè)中的合作。近年來，致力推動(dòng)中歐社會(huì)對(duì)話的瑞士梅耶人類進(jìn)步基金會(huì)主席卡蘭默先生認(rèn)為，這項(xiàng)合作伙伴關(guān)系是一個(gè)必要的選擇，因?yàn)槌鞘谢?1世紀(jì)最重要的一個(gè)挑戰(zhàn)。他雖然注意到中歐兩種繁縟的官僚體制交織，致使合作意愿的具體落實(shí)速度緩慢，但他深信歐洲城市向可持續(xù)發(fā)展社會(huì)過渡的經(jīng)驗(yàn)，可以對(duì)中國(guó)有所幫助?？ㄌm默先生接受了我們的采訪。

問：隨著城市化高速發(fā)展，中國(guó)社會(huì)逐漸出現(xiàn)斷層、分化。歐洲、特別是法國(guó)在城市化過程中是怎樣面對(duì)這些問題的？有哪些中國(guó)可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)？

卡蘭默：在1945年到1980年間的三十年經(jīng)濟(jì)繁榮發(fā)展的時(shí)期，歐洲、特別是法國(guó)發(fā)展模式的突出特點(diǎn)一是全就業(yè)，二是實(shí)現(xiàn)社會(huì)再分配的稅收政策，三是勞動(dòng)力匱乏。在這種受美國(guó)福特主義和社會(huì)民主思想影響的福利國(guó)家模式中，社會(huì)和諧、社會(huì)公平與經(jīng)濟(jì)效益是可以并行不悖的。全國(guó)性的社會(huì)再分配體制就在此時(shí)建立起來。

但是，自80年代起，世界經(jīng)濟(jì)第二次經(jīng)歷全球化發(fā)展，過去曾給我們帶來經(jīng)濟(jì)繁榮的發(fā)展模式陷入困境。世界面對(duì)財(cái)富再分配問題，全就業(yè)也不再是現(xiàn)實(shí)，失業(yè)人口大增。問題是，形勢(shì)雖然變了，但法國(guó)還想試用曾經(jīng)奏效的老藥方，試圖以全國(guó)性的行動(dòng)來應(yīng)對(duì)新的失業(yè)問題。但是，這種方法越來越昂貴，獲得的結(jié)果卻越來越差。不斷疊加全國(guó)性的措施已經(jīng)不是解決問題的有效辦法，必須建立一種地方性應(yīng)對(duì)社會(huì)排斥的協(xié)議。就是說要在地方上，重新設(shè)想如何行動(dòng)。當(dāng)然要得到國(guó)家的幫助，但也要重新思考地方經(jīng)濟(jì)體制，這就意味著要重新考慮貨幣問題；很多城市或地區(qū)發(fā)展了一種社會(huì)互助經(jīng)濟(jì)，這可能是一種住房合作社，可能是便利建立地方經(jīng)濟(jì)的短期儲(chǔ)蓄機(jī)制，也可能只是非常簡(jiǎn)單地要求當(dāng)?shù)氐尼t(yī)院、學(xué)校、養(yǎng)老院的食堂只選擇當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)產(chǎn)品；還可以是地方環(huán)保工業(yè)，比如讓某家企業(yè)的廢料變成另一家企業(yè)的原材料，借此提高能源效率，等等，可以有多種多樣的方式。

很難給像中國(guó)這樣一個(gè)歷史完全不同、發(fā)展又十分迅速的社會(huì)提出什么建議。中國(guó)亟需建立我們?cè)趹?zhàn)后建立的社會(huì)再分配機(jī)制，亟需建立一種公共衛(wèi)生體系，也需要一種公平的稅收制度，需要不再讓那些城市外圍的農(nóng)民任由地方官員為發(fā)展城市而將他們趕出家門，需要在不同的相關(guān)成員間建立一個(gè)對(duì)話的平臺(tái)，無論是解決社會(huì)不平等問題，還是解決可持續(xù)發(fā)展問題，這個(gè)平臺(tái)都是必要的。

問：歐洲城市如今面對(duì)外國(guó)勞工進(jìn)城帶來的移民問題，中國(guó)城市面對(duì)農(nóng)村人口進(jìn)城務(wù)工帶來的內(nèi)部勞工遷移問題。在中國(guó)現(xiàn)行體制下，這些進(jìn)城農(nóng)民工無權(quán)與城市人口享用同樣的公共服務(wù)。法國(guó)是如何解決這類問題的？

卡蘭默：在經(jīng)濟(jì)繁榮的三十年間，外國(guó)移民與法國(guó)本地人享有了同樣的社會(huì)服務(wù)、教育服務(wù)，這與中國(guó)的情況不同。從這個(gè)角度說，法國(guó)制度在社會(huì)公平問題上，比中國(guó)制度優(yōu)越，當(dāng)然，法國(guó)比中國(guó)更富有。但是，此后的形勢(shì)因?yàn)楦鞣N原因而每況愈下。首當(dāng)其沖的原因是移民性質(zhì)的改變，早期的移民來自與我們有共同文化基礎(chǔ)的南部歐洲，在一定程度上，法國(guó)吸納了這些移民。此后，移民來源延伸向地中海以南馬格里布地區(qū)以及一些法國(guó)原來在非洲的殖民地國(guó)家。從這時(shí)起，問題的性質(zhì)就變得大不相同了，伊斯蘭信仰在法國(guó)的發(fā)展只是不同文化撞擊的表象之一。法國(guó)原來同化南歐國(guó)家移民的那一套政策就不再適用。但是，我們的政治領(lǐng)導(dǎo)人沒有能很好地面對(duì)。

我覺得，中國(guó)可以從中汲取的最重要的教訓(xùn)是：一些政策持續(xù)的時(shí)間遠(yuǎn)超過這些政策原本要面對(duì)的問題存在的時(shí)間，這種時(shí)間差造成現(xiàn)有政策與需要解決的新問題完全不對(duì)口。管理的藝術(shù)在于要考慮如何調(diào)整政策，去適應(yīng)變化中的社會(huì)、變化中的問題。

問：您是否認(rèn)為教育可以是推動(dòng)融入的一個(gè)比較好的手段？中國(guó)城市是否應(yīng)當(dāng)思考教育在社會(huì)融入問題上可以發(fā)揮的作用？

卡蘭默：的確，權(quán)利平等絕對(duì)是至關(guān)重要的。只要中國(guó)不明確農(nóng)民工子弟接受教育的平等權(quán)利，那就等于是在準(zhǔn)備后果不堪設(shè)想的定時(shí)炸彈。因?yàn)?，即使是一個(gè)警察國(guó)家，如果數(shù)百萬在城市出生的年輕人起來反抗，投入多少警察也無濟(jì)于事。2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)，廣東很多農(nóng)民工因?yàn)槭スぷ?，而返回農(nóng)村，依賴家庭的幫助。但上海當(dāng)時(shí)面對(duì)的一個(gè)問題是，那些在城市出生的第二代農(nóng)民工子弟失去工作后，已經(jīng)無處可回。正如在法國(guó)，一些年輕人可以搖動(dòng)阿爾及利亞國(guó)旗，為在足球場(chǎng)上與法國(guó)隊(duì)交鋒的阿爾及利亞足球隊(duì)助威，但是，這些年輕人其實(shí)無國(guó)可回。阿爾及利亞對(duì)他們來說只是一個(gè)神話，他們與祖籍所在的村莊已經(jīng)沒有任何聯(lián)系，他們不得不留在法國(guó)。如果這些人不能享受同等的權(quán)利，就等于不僅是把他們變成奴隸，而且是憤怒的奴隸。

其次，教育當(dāng)然是最核心的問題。因?yàn)椋@些年輕人的特點(diǎn)使他們的父母無法幫助他們。我是父親，也是祖父。孩子小的時(shí)候，父母能夠在生活中引導(dǎo)他們。我們了解城市的生活，了解教育體制，了解學(xué)校怎么運(yùn)作，所以可以幫助孩子，有時(shí)候甚至是幫他們做作業(yè)。但是，對(duì)于一個(gè)移民來說，這些都不可能。他們不掌握社會(huì)生活的規(guī)則，不知道在城市如何自處，對(duì)于這些移民父母來說，無法向孩子傳授這些知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)、不能幫助自己的孩子更好地融入社會(huì)，是一種折磨。所以，從這個(gè)角度說，教育的確是至關(guān)重要的。但是，法國(guó)的教育思路是以成績(jī)優(yōu)劣為基礎(chǔ)的。就是說，入學(xué)的時(shí)候，人人平等，然后，學(xué)校選擇成績(jī)優(yōu)異的學(xué)生，由此形成一種社會(huì)等級(jí)。但是，事實(shí)上，家庭的文化傳承能力起著決定性的作用。針對(duì)12歲至16歲年齡段孩子的教育設(shè)計(jì)完全錯(cuò)了，因?yàn)槲覀冎皇前言緸榻邮苓^教育的中產(chǎn)階級(jí)的子弟而設(shè)計(jì)的學(xué)校推廣到了所有孩子，于是，失敗的比例、孩子反叛學(xué)校的比例升高。我們沒有根據(jù)移民情況來設(shè)計(jì)教育，沒有根據(jù)新出現(xiàn)的挑戰(zhàn)來重新思考教育體制。

所以，我想給中國(guó)朋友們兩點(diǎn)建議：第一，移民子弟的教育極其重要，否則他們會(huì)成為未來的反叛人群。第二，要把教育當(dāng)作工具，幫助這些沒有文化資本的年輕人更好地融入社會(huì)，為社會(huì)的明天做準(zhǔn)備。不要認(rèn)為學(xué)校的任務(wù)只是傳授知識(shí)，而不傳授價(jià)值理念，或共同生活的方式。

問：城市建設(shè)方案往往會(huì)在實(shí)施過程中，與居民的利益產(chǎn)生沖突，形成緊張關(guān)系。法國(guó)城市如何處理這樣的緊張關(guān)系？如何促進(jìn)居民的參與，從而減少對(duì)立，讓建設(shè)方案更好地為居民所接受？

卡蘭默：所有真正努力向可持續(xù)社會(huì)過渡的城市，都是懂得讓各方共同努力的城市，從政治領(lǐng)導(dǎo)人，到技術(shù)人員，到城市居民，到企業(yè)。成功的秘訣就是要學(xué)會(huì)一起工作。在過去，所謂請(qǐng)市民參與，就是要讓居民對(duì)建設(shè)方案的文件表態(tài)。其實(shí)，80%的市民對(duì)城市規(guī)劃方案本身不知所云，又不敢說。這不是參與！

真正的市民參與是共同設(shè)計(jì)一種政策。就以城市建設(shè)中的核心問題—能源為例，這首先意味著市民要改變個(gè)人行為方式，比如考慮住房室內(nèi)溫度，考慮隔熱功能，考慮投資安裝低能耗設(shè)備，等等；這也意味著要設(shè)計(jì)新型的住房，要選擇與他人共享搭乘汽車以減少汽車能耗，要重新設(shè)計(jì)道路，以便鼓勵(lì)使用自行車、步行，要設(shè)計(jì)當(dāng)?shù)啬茉瓷a(chǎn)線，思考如何聯(lián)系工廠運(yùn)作產(chǎn)生的熱能與住房取暖的需求，等等，就是說，從個(gè)體行為，到地方政策規(guī)劃間的不同層面，不同階段都會(huì)涉及。只要有各個(gè)層次的參與，就能超越各自維護(hù)自身利益的沖動(dòng)。這才是真正的參與，而不只是簡(jiǎn)單地請(qǐng)居民就某個(gè)項(xiàng)目表態(tài)。

問：您對(duì)中歐城鎮(zhèn)合作伙伴關(guān)系有什么期待？如何可以讓這項(xiàng)合作對(duì)中歐雙方都有更多成效？

卡蘭默：現(xiàn)在是該社會(huì)覺醒行動(dòng)的時(shí)候了，不能期待國(guó)家來管理我們之間的關(guān)系。要建設(shè)社會(huì)間的關(guān)系，城市合作是一條重要途徑。如果城鎮(zhèn)合作伙伴關(guān)系成功，那一定是社會(huì)間的對(duì)話取得了成功。如果社會(huì)間能夠達(dá)成對(duì)話，那我們就為未來的和平創(chuàng)造了條件，因?yàn)榉N種因素都在將我們帶向戰(zhàn)爭(zhēng)。只有社會(huì)對(duì)話，才能幫助我們彼此學(xué)習(xí)，發(fā)現(xiàn)團(tuán)結(jié)的必要遠(yuǎn)超過分裂的理由。中歐社會(huì)論壇正在進(jìn)行的正是這種實(shí)踐，這是一項(xiàng)締造未來和平的行動(dòng)。