陳志武：通向現(xiàn)代國家之路

陳志武出身中國湖南一個普通的農(nóng)家，在美國接受經(jīng)濟(jì)學(xué)教育，受過嚴(yán)格的經(jīng)濟(jì)學(xué)訓(xùn)練，目前為美國耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融經(jīng)濟(jì)學(xué)終身教授、長江商學(xué)院訪問教授，是金融學(xué)和金融資產(chǎn)定價領(lǐng)域最具有創(chuàng)造力和最活躍的學(xué)者之一。2006年《華爾街電訊》評出的中國十大最具影響力的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一。他對中國有著很深的感情。他認(rèn)為，中國的諸多問題，都和違背市場規(guī)律有關(guān)。

危機(jī)倒逼社會進(jìn)步

《檢察風(fēng)云》：作為一位學(xué)者，您盡管在大洋彼岸，對中國經(jīng)濟(jì)的觀察可謂洞若觀火。對于十八屆三中全會的改革力度，您有何評價？

陳志武：從十八屆三中全會的決定來看，有很多積極的內(nèi)容，有利于中國下一階段的改革。第一是強(qiáng)調(diào)全面深化經(jīng)濟(jì)體制改革，強(qiáng)調(diào)市場在資源配置中起決定性的作用；第二是強(qiáng)調(diào)憲法和法律的權(quán)威；第三是要成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組。其中，成立改革領(lǐng)導(dǎo)小組加強(qiáng)了改革的頂層設(shè)立，把領(lǐng)導(dǎo)改革的工作重要性和地位上升到中共中央層面，相對于以前由發(fā)改委負(fù)責(zé)改革規(guī)劃做出了實(shí)質(zhì)性的提升。

《檢察風(fēng)云》：這樣看來，您對十八屆三中全會之后的中國發(fā)展前景比較樂觀？

陳志武：長遠(yuǎn)來看，我對中國發(fā)展前景是比較樂觀的。因?yàn)槲冶救藢θ祟惖臍v史演變的進(jìn)程，以及對具體國家，包括中國的歷史非常感興趣。中國的發(fā)展會跟發(fā)達(dá)國家一樣，最后會實(shí)現(xiàn)基于民主法治的現(xiàn)代社會。

《檢察風(fēng)云》：中國在通向現(xiàn)代國家的道路上，是否也有一道“玻璃門”的感覺？

陳志武：短期之內(nèi)，“玻璃門”現(xiàn)象可能還會存在一段時間，但回首過去三十多年的革新，不管是在經(jīng)濟(jì)、法治還是其他方面的體制約束，確實(shí)取得了非常大的進(jìn)步，改革的趨勢應(yīng)該得到肯定。所以，從增量角度來看，我還是很樂觀的。

值得一提的是，也許是人類本性的原因，基本上是不見棺材不掉淚的態(tài)度，進(jìn)而不得不需要一些危機(jī)，促使社會進(jìn)行一些制度上大刀闊斧的變革。這就是為什么說，危機(jī)盡管會給社會和一些個人帶來一些傷害，但無奈的是，沒有危機(jī)，社會就沒有自我修正的壓力。

《檢察風(fēng)云》：極具悖論意味的是，一方面，所有的學(xué)者和決策層都希望社會能夠避免經(jīng)濟(jì)危機(jī)和其他危機(jī)；但是另一方面，如果把社會上的所有危機(jī)都完全根除了，對人類社會未必是件好事。

陳志武：客觀地看，要把危機(jī)完全克服掉是不可能的，沒有危機(jī)人類會變得越來越自信，進(jìn)而張狂，也就成為危機(jī)的伏筆。從這個意義上說，包括我自己也有著如您所說的比較矛盾的心理：一方面，我也在想辦法幫助不同的國家盡量減少危機(jī)的概率；另一方面，我也知道，危機(jī)有時候不是一件壞事，它有它正面的影響。

本期客座總編輯:陳志武，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，美國耶魯大學(xué)管理學(xué)院終身教授，世界金融學(xué)和金融資產(chǎn)定價領(lǐng)域最具有創(chuàng)造力和最活躍學(xué)者之一，被評為“中國十大最具影響力的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”。

經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型依靠改革

《檢察風(fēng)云》：中國經(jīng)濟(jì)過去主要靠投資，特別是靠政府投資帶動。由投資帶動以后，產(chǎn)生很多制造生產(chǎn)能量。產(chǎn)能增加這么多以后，就得靠出口市場帶動整個中國生產(chǎn)鏈的不斷上升，以這種方式給制造業(yè)工廠提供銷售管道。但是有一個問題，過去的經(jīng)濟(jì)增長對出口、對投資的依賴度這么高，長久如何能持續(xù)？

陳志武：過去十幾年，很多人在呼吁，包括學(xué)者和政府都呼吁了多年，要改變經(jīng)濟(jì)增長過度依賴投資、過度依賴出口的現(xiàn)狀，必須要調(diào)整。當(dāng)然，過去三十多年之所以能夠通過不斷投資、不斷興建基礎(chǔ)設(shè)施、不斷產(chǎn)能擴(kuò)張來發(fā)展經(jīng)濟(jì)，能夠不斷實(shí)現(xiàn)增長，非常關(guān)鍵的一個原因就是全球化帶來的市場范圍的擴(kuò)大，讓中國的產(chǎn)品賣到世界各個地方去。但是現(xiàn)在，在全球經(jīng)濟(jì)依然低迷的大背景下，我們發(fā)現(xiàn)這個出口增長原來并非沒有上限，不是可以無限延續(xù)下去的。

《檢察風(fēng)云》：目前中國內(nèi)需嚴(yán)重不足的局面，已成為這么多年經(jīng)濟(jì)高速增長的代價。您曾經(jīng)提到稅收剛性增長的問題，這是否也是內(nèi)需嚴(yán)重不足的原因之一？

陳志武：現(xiàn)在看來，只要政府稅收增長的速度繼續(xù)失控地增長，然后，國家掌握社會的財(cái)富繼續(xù)擴(kuò)張的話，中國的民間消費(fèi)就不可能有太多的增長機(jī)會。我們知道，征稅權(quán)的失控，必然意味著國民收入越來越多往政府間轉(zhuǎn)移。1952年，中國民間消費(fèi)占當(dāng)時GDP的69%，1978年的時候下降到45%，2009年民間消費(fèi)只相當(dāng)于GDP的35%。我覺得，過去的60年，總體上民間拿到的收入占國民收入的比重，不斷在下降，而與此相比較的是，政府掌握的收入占GDP的比重，總體上是在上升。

1952年政府消費(fèi)開支相當(dāng)于當(dāng)時GDP的16%，如今已經(jīng)上升到GDP的30%，即民間消費(fèi)占GDP的比重，在過去60年里減少了一半，而政府的開支占GDP的比重，基本上翻了一倍。這兩條不同的曲線，是怎么來的？背后的支持，主要是來自于：第一，征稅權(quán)，基本上不會受到太多的制約；第二，通過國有制的安排，國家壟斷了社會資產(chǎn)的絕大部分，而不是由老百姓的家庭來分享。由此產(chǎn)生的結(jié)局，必然使得民間消費(fèi)增長艱難萬分。

《檢察風(fēng)云》：為了持續(xù)的增長，必須改變中國經(jīng)濟(jì)增長模式。具體而言，您認(rèn)為必須從事哪些方面的改革？

陳志武：第一，當(dāng)然是民主法治方面的改革，這是最直接約束征稅權(quán)、約束政府管制權(quán)的無限擴(kuò)張并對財(cái)政預(yù)算過程進(jìn)行更透明監(jiān)督的必要條件。

第二，就是把剩下的國有資產(chǎn)包括國有企業(yè)股權(quán)注入32個國民權(quán)益基金。一個是全國性的國民權(quán)益基金，即把剩下的138家央企產(chǎn)權(quán)以及中央部委所屬的國企股權(quán)，都注入其中，把這個國民權(quán)益基金的股份平均分到13億公民身上，這樣才真正實(shí)現(xiàn)“全民所有制”，就是把原來的“全民所有制”理想中還沒有到位、虛的全民“所有者”給具體落實(shí)到每個公民身上。然后，就像現(xiàn)在的公眾股權(quán)基金一樣可以交易。另外，在31個省市分別成立各省市的國民權(quán)益基金，把各省國企資產(chǎn)都注入其中，每個省的國民權(quán)益基金基本上按照本地公民多分、外省公民少分這樣一個原則，比如按6∶4或是7∶3這樣的比例，將各省國民權(quán)益基金分到所有公民手里。最好是允許國民權(quán)益基金股份自由交易。

我知道，關(guān)于這一方案，有很多不同反應(yīng)。有人說，這些國民權(quán)益基金交易起來很難，有13億人口。其實(shí)，在操作層面上，今天的中國證券市場和基金行業(yè)已經(jīng)走得很遠(yuǎn)了，到現(xiàn)在本來就有1.5億左右的基金賬戶。所以，既然這些銀行和基金管理公司能夠處理好1.5億個基金賬戶，處理13億國民權(quán)益基金賬戶，在規(guī)模、難度上應(yīng)該是相差不多。

中國仍最缺“賽先生”

《檢察風(fēng)云》：國內(nèi)存在一種較為浮躁的學(xué)風(fēng)，往往不做基礎(chǔ)科學(xué)的論證、不以實(shí)證數(shù)據(jù)經(jīng)過系統(tǒng)地研究而得出結(jié)論。這折射到的究竟是什么層面的問題？

陳志武：我認(rèn)為，這反映了中國的教育體制問題。正因?yàn)橹袊慕逃w系，從幼兒園到大學(xué)，不是培養(yǎng)人們?nèi)枂栴}、獨(dú)立思考進(jìn)行科學(xué)的反思，而是一味地愚昧接受、死記硬背。所以非常遺憾，90年前的五四運(yùn)動就提倡“賽先生”，而90年后的今天，整個中國社會還是一個更相信迷信、不相信科學(xué)的社會。

相較于當(dāng)時五四青年的先知先覺，我們這個時代的人對不起那些先烈的奮斗。九十年后我們擁有的現(xiàn)代化資源比起過去好多了，卻依然無法掌握“賽先生”的精神。

《檢察風(fēng)云》：目前中國經(jīng)濟(jì)社會轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級、創(chuàng)新型國家建設(shè)等多方面的愿望和渴求迫切，為此，實(shí)現(xiàn)教育轉(zhuǎn)型尤為重要。

陳志武：但現(xiàn)在中國社會的教育還不甚樂觀。比如，在申購股票代碼時，大家都不喜歡以4結(jié)尾的數(shù)字，而是喜歡8和9，沒有人會懷疑以8和9結(jié)尾的股票的回報(bào)。后來，我和北大的一位教授做了一個研究，結(jié)果表明以4結(jié)尾的股票長遠(yuǎn)回報(bào)卻更高。

《檢察風(fēng)云》：企圖獲得一種基于迷信的“紅利”，一些人總要為自己的愚昧買單啊。

陳志武：這說明中國還不是以“賽先生”占主導(dǎo)的社會。在經(jīng)歷了200年全球化運(yùn)動之后，西方文明給中國帶來了巨大的沖擊，但是在人們一時還沒有弄明白、甚至一些決策者還沒有弄明白的情況下卻發(fā)現(xiàn)，落后的體制并沒有妨礙到中國科學(xué)技術(shù)和經(jīng)濟(jì)規(guī)模的發(fā)展，照樣讓過去30年滄海變桑田。這令人感嘆，因?yàn)槿蚧暮锰幵谟冢冗M(jìn)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)可以模仿，由此實(shí)現(xiàn)飛速的增長，這也是中國所謂的科學(xué)家、工程師沒有完全理解“賽先生”精髓的原因。畢竟，一個工程師也許不需要搞清楚真理，只要你會照著原理制作，完全可以生產(chǎn)。

正是全球化所帶來的自由貿(mào)易和世界軟秩序，才使得中國可以在短短三十多年內(nèi)，實(shí)現(xiàn)如此飛速發(fā)展，以至于更多的人開始麻木起來，不去追問“為什么”。

采寫：朱敏

編輯：程新友 jcfycxy@sina.com