王悅陽

在文化日趨多元化的今天，滬語不僅面臨著保護傳承的問題，更有著另一種奇怪的傾向——“外語化”、“古董化”和“審美化”。其實，如果讓方言只作為藝術(shù)的材料和審美的對象，好比將園林中的梅花植入盆中來欣賞。方言只有生存在日常生活中，才能成為當?shù)厝说乃季S和行為方式，也構(gòu)成了地方文化最鮮活的載體。對此，88歲高齡的曲藝理論家吳宗錫有著很深的體會。吳老一輩子從事曲藝研究，前不久，他最新的理論專著《走進評彈》剛獲得中國文聯(lián)第八屆文藝評論獎著作類一等獎、上海文藝創(chuàng)作優(yōu)品獎等殊榮。

獨家藝見：吳老，您覺得現(xiàn)在的滬語環(huán)境如何？

吳宗錫：原來提倡推廣普通話，是為了便于各地溝通、交流，是好事。但現(xiàn)在看來，似乎有些過頭了，主要是規(guī)定太過死板，比如小朋友在學校不許說上海話等等，在成長過程中如果沒有滬語的影響，那么，將來長大了，勢必就不會說上海話。大家都知道，地方語言是地方文化的代表，既然是文化，就該提倡百花齊放，但現(xiàn)在看來，似乎這種局面正在消失。

獨家藝見：您對近期以來文藝作品中出現(xiàn)了不少方言（包括滬語）的現(xiàn)象有何看法？

吳宗錫：從最初的不允許到走出這一步，甚至不斷有專家提倡保護方言，這是好事。但從現(xiàn)在看來，這些文藝作品的受眾似乎還是年紀較大的人多一些，他們帶著熟悉、懷舊的心情，因為長久在媒體、文藝作品里沒有聽到上海話了，故而很親切，但從小青年的角度出發(fā)，會覺得聽不懂、不熟悉、沒感情。所以，從保護地方語言的高度來看，其實作用不大。

獨家藝見：有一種觀點認為，滬語所代表的，正是海派文化的精神。您是如何理解與定義所謂的“海派文化”的呢？

吳宗錫：上海是一個開放性城市，因而上海人思想活躍，容易接受新事物。對于傳統(tǒng)的、海外的、本土的，一切先進、優(yōu)秀的文化，都易于接受，因而文化繁榮，所謂海納百川、改革創(chuàng)新。這一點是比較突出的。我舉幾個例子，比如江浙地區(qū)流行的一些戲曲、曲藝，到了上海之后，接受城市文明、西方文明，結(jié)合時代特征，得到了極大的發(fā)展，為群眾所喜愛。再比如紅幫裁縫，也是因為他們做的衣服吸收了外來元素，加上結(jié)合本地審美的全新創(chuàng)造，故而款式新穎，符合時代審美需求。以前的海派，指的是賣噱頭，比較滑頭、精明的意思，這也是它的缺點。但現(xiàn)在的海派，優(yōu)點多，主要就是指吸收、創(chuàng)新。而我們的滬語，也就是在這樣的環(huán)境中，發(fā)展出來的。

獨家藝見：對于未來滬語的保護傳承發(fā)展之路，吳老有何建議？

吳宗錫：首先，方言不是在課堂上教的，它的根是在市民生活中的大量運用，因此還在繼續(xù)發(fā)展。學滬語和學英語其實一樣，要在實際環(huán)境中學，而不是紙上談兵。好的方言是活生生的，能準確、精彩地表達思想感情，而不是只學會幾句日常用語。所以，環(huán)境很重要。

第二，有一些所謂的上海話專家，有沒有真正弄清上海話的來龍去脈，文化內(nèi)涵？我看有個別就未必。比如“繰邊”，有的專家居然寫成“撬邊”，意思完全不一樣了。再比如“穿幫”，有人寫成“穿綁”，從滬語讀音上，兩個字就是不一樣的，怎么會混淆呢？甚至還出現(xiàn)尖團不分，五音顛倒的現(xiàn)象。

第三，我們的語言政策規(guī)定太死，不夠靈活，我覺得還是不能太拘泥于普通話。上海話有很多外來語音，比如咖啡，上海人的讀音與英語是一樣的，但按照普通話，這個字念“ga”而不是“ka”。再比如party，上海人的讀音和英語也是一樣的，普通話翻譯成“派對”，音也不同，字面意思更不同。所以說，研究文字要研究文化，了解背景，不能草率、輕易否定地方語言。