羅瑪：你認(rèn)為自己是一個(gè)偏于理性的人嗎？

黃一山：在我工作的時(shí)候理性會(huì)多一些。創(chuàng)作之外，總體來(lái)說(shuō)也是偏于理性的吧。

羅瑪：在你的創(chuàng)作以及自述文字里，我感覺(jué)你比較強(qiáng)調(diào)某種方法論的東西，比如說(shuō)地磚和空間關(guān)系的編織，美術(shù)史里經(jīng)典圖式的借用，這種“方法”的出現(xiàn)是先于表達(dá)，還是有了表達(dá)的沖動(dòng)之后才有“方法”？

黃一山：我覺(jué)得這個(gè)比較難回答。有的時(shí)候畫一個(gè)很簡(jiǎn)單的主題，卻是綜合性的后果。手段和主題，在不同的情況下取得一種平衡的關(guān)系，有時(shí)會(huì)從概念性或結(jié)構(gòu)性的考慮出發(fā)，有時(shí)可能是是因?yàn)槟硶r(shí)的情緒，用理性的方法去把這種情緒轉(zhuǎn)換出來(lái)。

羅瑪：關(guān)于“大腦的區(qū)域性失靈”，你有過(guò)親身的體驗(yàn)嗎？

黃一山：會(huì)有這樣的體驗(yàn)，是我各種創(chuàng)作思路中的一種，對(duì)我早期的創(chuàng)作還是挺重要的。這種體驗(yàn)經(jīng)常會(huì)發(fā)生在你半睡不醒的時(shí)候，在這個(gè)時(shí)候，人的理性思維是很低的，在這樣一種很奇妙的感覺(jué)下面，你去想一個(gè)事情跟你清醒時(shí)的差異性是很大的，給你很不一樣的的沖擊力。對(duì)我個(gè)人來(lái)講，這種狀態(tài)是沒(méi)有辦法被復(fù)制出來(lái)的。所以，我用一個(gè)理性的方法去尋找可替代的表達(dá)，比如說(shuō)《比例失衡》這件作品是在極力描繪大腦失衡的狀態(tài)下，冒出的一些形象，這些形象時(shí)大時(shí)小，很奇妙。但是當(dāng)我醒來(lái)再去回憶的時(shí)候，卻會(huì)感覺(jué)那些形象難以重現(xiàn)。“大腦的區(qū)域性失靈”就等于是我切換了一個(gè)生活背景去想一些事情，就比較荒誕，有種出世的感覺(jué)。

羅瑪：這種“區(qū)域性失靈”，對(duì)你而言有一種維度—或者說(shuō)時(shí)空的穿越感嗎？

黃一山：這樣說(shuō)還不太恰當(dāng)，應(yīng)該說(shuō)是一種心理狀態(tài)的穿越，若用反向的思維去思考，就好像飯是應(yīng)該吃的，我們生活中的很多遭遇或者災(zāi)難都是應(yīng)該接受的，好像很多事情都應(yīng)該是正常發(fā)生，都被規(guī)定好了，這種程序化的生活與習(xí)慣讓人無(wú)法接受。

羅瑪：也就是說(shuō)這種“大腦區(qū)域性失靈”對(duì)應(yīng)的還是現(xiàn)實(shí)，而不是一個(gè)超驗(yàn)的東西，對(duì)嗎？

黃一山：對(duì)，這也不是什么特異功能，也不是很神奇的事情，應(yīng)該是大腦的某些功能瞬間的失衡。反過(guò)來(lái)說(shuō)，就好像只有這個(gè)功能得到平衡，才能進(jìn)入所謂的真實(shí)狀態(tài)。

羅瑪：你早期的作品似乎有非常焦慮的情緒在里面，尤其是“解剖系列”，有很強(qiáng)的暴力感。能談?wù)勥@種情緒來(lái)自何處嗎？你對(duì)解剖學(xué)是否特別感興趣？

黃一山：我覺(jué)得這里面最簡(jiǎn)單的兩個(gè)出發(fā)點(diǎn)，第一個(gè)出發(fā)點(diǎn)就是，我們學(xué)藝術(shù)的總是要了解人體的解剖學(xué)。而且，我的初戀女友是學(xué)醫(yī)的，所以也會(huì)去醫(yī)學(xué)院看一些尸體，那是很早的經(jīng)歷了，但這種東西會(huì)埋在你心里面。第二個(gè)，就是被切開(kāi)的形體讓我覺(jué)得很過(guò)癮，很刺激，它不會(huì)讓一張畫是不痛不癢的，它首先是否決了作品的唯美感，因?yàn)楫?dāng)時(shí)那種唯美的、很和諧的東西我們是不要的，要畫一些反常規(guī)的東西，那這是一個(gè)很好的切入口。到了后面，慢慢的這種切割的感覺(jué)對(duì)作品起到一個(gè)結(jié)構(gòu)性的作用，因?yàn)閯?chuàng)作本身很理性，然后在里面做一些很寬泛的，非理性的，跟日常相反的以求平衡—也可以理解成大腦失衡的構(gòu)思方法?；蛟S這里面還有一些表演和掩飾的成分，好像中國(guó)山水畫，一些畫家會(huì)把他各種憤恨不平用山水的形式表現(xiàn)出來(lái)，以此逃避政治性的問(wèn)題。

羅瑪：你早期的作品中有一幅《儲(chǔ)物架》，被分解的肢體像物品一樣的被放置在擱架上面，這件作品在你的創(chuàng)作之初，試圖用它對(duì)應(yīng)一個(gè)什么樣的情緒呢？或者說(shuō)，它是否隱喻了你對(duì)現(xiàn)實(shí)的觀察與思考？

黃一山：這個(gè)儲(chǔ)物系列，可能每一幅畫對(duì)應(yīng)的東西都會(huì)有一些不一樣，比如說(shuō)《儲(chǔ)物架》《蜂》《消毒碗柜》隱射的東西都會(huì)有一些不同。像《消毒碗柜》最初畫它的時(shí)候，只是想畫一塊玻璃一樣的東西，動(dòng)機(jī)其實(shí)很簡(jiǎn)單，并沒(méi)有那么多的導(dǎo)引和想象，這種創(chuàng)作方法其實(shí)是比較形而下的，它最終可能是想表現(xiàn)某種傷痛感，以及生活中的食品威脅。而《儲(chǔ)物架》的初衷只是想畫幾個(gè)架子?；氐绞詹睾蛿R置的概念，我覺(jué)得什么樣的人會(huì)收納什么樣的東西，每個(gè)人大腦里會(huì)收納不同的各種情感、經(jīng)歷或者一些印記和信息。記憶、行為是有選擇性的。畫收納這個(gè)題材，因?yàn)槊恳粋€(gè)人都會(huì)有癖好，當(dāng)很多人都有同一種癖好的時(shí)候就變成正常行為，而不再是癖好。電影《天使艾米麗》中，有個(gè)老頭的癖好就是不停地用剪口機(jī)在樹(shù)葉上剪洞，這個(gè)情節(jié)對(duì)我有一些小影響，到我自己的畫里面它其實(shí)是一種可以被擱置被整理的生活或者體驗(yàn)，它在擱架里面本身就有一種所謂的安全感。

羅瑪：這個(gè)解釋很有意思。這件作品給我的感覺(jué)是危險(xiǎn)的，因?yàn)樗鼞抑茫已?，有很?qiáng)的暴力感，但你的出發(fā)點(diǎn)卻是因?yàn)樗鼈儽粴w類，因而是安全感的。

黃一山：你不覺(jué)得我畫的這些看起來(lái)很血腥的東西，其實(shí)還是蠻溫馨的，有一種溫暖的感覺(jué)？它們很安全也很安靜的放在一個(gè)角落。

羅瑪：也就是說(shuō)，這種安全感是你在繪畫的過(guò)程中會(huì)刻意加以考慮的？

黃一山：也沒(méi)有刻意，但是這種畫法本身就決定了這樣一種框架。因?yàn)闆](méi)有焦點(diǎn)透視，意味著對(duì)觀眾而言是沒(méi)有視覺(jué)中心的，觀眾可以從任何一個(gè)角度去觀看這件作品。這有點(diǎn)像中國(guó)畫的散點(diǎn)透視，也有點(diǎn)像古代西方透視法產(chǎn)生之前的宗教繪畫，包括工程圖，是一種很客觀的理性的方法，它是把觀眾具體的位置和信息去除。也就是說(shuō)，我的畫面可能很血腥，但觀眾也是一個(gè)旁觀者，畫中的人即便被切開(kāi)，也不會(huì)切到觀眾身上。它有個(gè)距離感，也有安全感。

羅瑪：這也是我接下來(lái)想問(wèn)的一個(gè)問(wèn)題，就是你的畫面構(gòu)圖具有這樣的一個(gè)特征：它的主體其實(shí)是小的，有些甚至是在角落里面的。我很想知道你為什么這樣去安排它，那么你剛才的回答，其實(shí)已經(jīng)部分的解釋了這個(gè)問(wèn)題：就是說(shuō)，你刻意把觀眾與畫面主體的距離拉開(kāi)，以便讓雙方都具有安全感，我可以這樣理解嗎？

黃一山：可以。

羅瑪：你為什么會(huì)選擇瓷磚以及地磚的幾何圖形，來(lái)作為畫面的背景或空間構(gòu)成？

黃一山：開(kāi)始是一個(gè)偶然的情況，最早是在2007年畫了《木棉花開(kāi)》，這張畫當(dāng)時(shí)是沒(méi)有地板的，幾個(gè)人懸浮在半空中，之后覺(jué)得需要一個(gè)東西去支撐，變成一個(gè)具有空間感的所在。當(dāng)時(shí)學(xué)校廁所里面就有很多馬賽克的圖案，我就順著這個(gè)聯(lián)想去填充地面，但這個(gè)圖案很不好畫，所以就找了一塊橡皮擦，刻了一個(gè)馬賽克圖案，這其實(shí)是一種很感性的、不用加以思索的行為。當(dāng)你把圖案印滿地面，它就變成一個(gè)很理性的空間。這可能是我變成理性繪畫的一個(gè)很偶然的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

羅瑪：你在畫面材料的運(yùn)用上有什么特別的考慮嗎？或者說(shuō)有什么特別的偏好嗎？

黃一山：應(yīng)該說(shuō)這個(gè)問(wèn)題對(duì)于我來(lái)說(shuō)，這幾年還是非常重要的。就是這種透視的方法，它是很客觀的，它會(huì)產(chǎn)生一種結(jié)果，最遠(yuǎn)的那一塊地板磚和最近處的地塊磚等同的，沒(méi)有大小變化。這是蠻中國(guó)化的觀看方法，它很多是用概念的方法去畫，而不是用眼睛。這樣的很理性的方法，讓我覺(jué)得在繪畫的語(yǔ)言上跟材質(zhì)上，應(yīng)該也是極力的去追求很客觀的，基本上用一些能夠跟現(xiàn)實(shí)同化的東西去還原，比如說(shuō)畫了一個(gè)金屬的籠子，就會(huì)用金屬的材質(zhì)來(lái)配，如果畫的是一個(gè)木紋，我會(huì)盡量做這樣一個(gè)制品，這樣會(huì)有可觸的視覺(jué)感。我覺(jué)得畫一張畫要跟做一個(gè)模型一樣，不太像去畫一張畫，這樣的畫法很安全。

羅瑪：強(qiáng)調(diào)它的客觀性，強(qiáng)調(diào)它一種非真實(shí)的真實(shí)性。

黃一山：有人說(shuō)繪畫就像裸奔一樣，能夠通過(guò)繪畫去看穿一個(gè)人，無(wú)論你掌握了什么樣的技術(shù)，繪畫是沒(méi)有辦法欺騙別人的。繪畫跟裝置、行為是不太一樣的。你看一個(gè)裝置很難了解這個(gè)人的性格，他給你的是一個(gè)概念，繪畫是跟人性很有關(guān)系的，就像寫詩(shī)歌一樣，他是很赤裸裸的一個(gè)東西，很危險(xiǎn)，很直白。我想在繪畫里面找一種間接的方法，就是說(shuō)你一筆下去它是沒(méi)有情感的，沒(méi)有所謂的筆觸的，情感都是隱藏在繪畫的后面，或者說(shuō)你像一個(gè)程序員，你設(shè)計(jì)了這樣一個(gè)場(chǎng)景，你表達(dá)的內(nèi)容是隱藏的。比如說(shuō)有人說(shuō)我的畫看起來(lái)很“堵”，這個(gè)說(shuō)法本身可能是貶義的，但卻很符合我的需要，這種感覺(jué)其實(shí)很過(guò)癮，你要畫“堵”也很不容易。如果說(shuō)一個(gè)畫家畫一張畫是要表達(dá)情感，對(duì)我來(lái)說(shuō)畫一張畫是要用某種材質(zhì)去堵住觀眾通向我心靈的窗口，讓他們產(chǎn)生疑問(wèn)：這個(gè)東西是真的嗎？我為什么花這個(gè)精力去做這個(gè)工作？做一個(gè)柜子的工作量肯定要比畫一個(gè)柜子的工作量多很多，但這種行為對(duì)我來(lái)說(shuō)特別重要，所以在材料上會(huì)更加的放肆一些，更加的夸張一些，它可以收容我的情感。

羅瑪：其實(shí)這和畫面中的那種表演性是一致的。

黃一山：對(duì)，一致的，早期作品中較多的用血腥、暴力、解剖吸引別人，我現(xiàn)在更多的是用繪畫的材料感，用它來(lái)替代自己的狀態(tài)，用這種很“堵”的方式去替代。

羅瑪：也就是說(shuō)，你試圖在表達(dá)和觀看者之間設(shè)置一個(gè)障礙或者說(shuō)程序，你不希望別人那么直接的接受你所要傳達(dá)的信息，而且希望通過(guò)某種媒介得到一種轉(zhuǎn)換？

黃一山：是的。創(chuàng)造障礙的喜悅感，我覺(jué)得蠻享受的。雖然作畫的過(guò)程是很枯燥的，你要很重復(fù)的去做這些事情。我也一直在反問(wèn)自己，我這樣做是不是吃力不討好？

羅瑪：這個(gè)障礙的設(shè)置其實(shí)也潛藏了一定的危險(xiǎn)，你從不擔(dān)心它會(huì)成為一個(gè)真正的障礙嗎？

黃一山：我好像沒(méi)有這樣的擔(dān)心，因?yàn)槿藗冞€沒(méi)有通過(guò)障礙的時(shí)候好像都特別喜歡有一個(gè)障礙。

羅瑪：“牛奶系列”之后，你作品中的暴力感和血腥感似乎變得不再那么直觀了，為什么？

黃一山：“牛奶系列”可能是轉(zhuǎn)變過(guò)程當(dāng)中的一個(gè)劃分，其實(shí)每一次的創(chuàng)作都在做一些轉(zhuǎn)變，很難說(shuō)哪次就是節(jié)點(diǎn)。至于“牛奶系列”，肯定是跟一些社會(huì)事件有關(guān)，很偶然的刺激我去畫“牛奶系列”的切入口，卻是在牛奶事件發(fā)生之前。當(dāng)時(shí)一幅畫叫《倒鮮血的男人》，我在的畫里面把牛奶變成鮮血。回過(guò)頭去看，才發(fā)現(xiàn)其實(shí)關(guān)于“牛奶”這個(gè)題材早就觸及了。到了“牛奶系列”的時(shí)候，反過(guò)來(lái)把鮮血替換成牛奶。作品之間的線索其實(shí)是千絲萬(wàn)縷的?！芭Ｄ滔盗小敝蟮挠行┳髌房赡芤曈X(jué)上沒(méi)有那么血腥，但那種說(shuō)不出的暴力感仍隱于其中。

羅瑪：從早期比較顯在、直觀的表達(dá)，到現(xiàn)在這種比較隱性的潛在的表達(dá)，是什么促使你產(chǎn)生這樣的一個(gè)轉(zhuǎn)變呢？

黃一山：想把作品更加的簡(jiǎn)化。

羅瑪：所謂的暴力往往和色情相伴隨。在你對(duì)肢體以及人體臟器極其具體甚至是深入的描繪中，是否會(huì)帶入一定的色情想象？

黃一山：這個(gè)真的沒(méi)有考慮過(guò)。能不能把它理解為一種欲望呢？色情可能是欲望的一種，比如說(shuō)畫一個(gè)女人像，或者一個(gè)蘋果，他畫得太像了，他要解決把一個(gè)東西畫逼真欲望。比如說(shuō)嬰兒是沒(méi)有性欲的，但是從心理分析來(lái)說(shuō)，他大便的時(shí)候就相當(dāng)于成人的性行為，這其實(shí)是一種快感。我在畫“解剖”的時(shí)候確實(shí)是有一種快感。我的作品中如果說(shuō)和色情有關(guān)的，有一幅《勃起的肌肉人》，但那個(gè)跟《起雞皮疙瘩的人》道理一樣，是一種生理反應(yīng)。

羅瑪：我知道你六月份要在瞳空間舉行個(gè)展，展覽中的作品會(huì)出現(xiàn)什么新的變化嗎？

黃一山：這次個(gè)展主要是2012-2013年的繪畫，其它階段的作品可能會(huì)根據(jù)展覽的需要在其中做一些穿插。這些作品跟以往作品的區(qū)別，我覺(jué)得還是會(huì)更加的隱性，或者說(shuō)畫面的抽象性會(huì)更強(qiáng)，敘事的程度會(huì)減弱。展覽的副標(biāo)題叫“形而下的空間敘事”，這就意味著會(huì)把表達(dá)的欲望壓到很低，就是要通過(guò)一種最形而下的方法達(dá)到形而上的訴求。畫冊(cè)也許會(huì)做成一本“施工圖”的感覺(jué)，不太流露感情的一種方式。

羅瑪：在你目前的創(chuàng)作中最感興趣的是什么？

黃一山：最感興趣的還是作品結(jié)構(gòu)性和對(duì)日常生活的探究。我覺(jué)得任何一個(gè)階段都不是用某種情緒支撐畫面，而是作品的結(jié)構(gòu)，情緒是結(jié)構(gòu)中的一個(gè)部分。后面的作品更多的是把情緒往下壓一個(gè)度，壓一個(gè)層次。比如說(shuō)個(gè)展上應(yīng)該會(huì)出現(xiàn)一幅畫叫《九魚(yú)圖》，就是一個(gè)作品里面畫了九條魚(yú)，這個(gè)圖式取自于廣東，或者說(shuō)中國(guó)最常見(jiàn)的圖式和傳統(tǒng)習(xí)慣，所謂的“多魚(yú)、有余”的意思。這是人們對(duì)日常生活的期待，而今已經(jīng)轉(zhuǎn)變成不加思索的室內(nèi)裝飾畫。我把這種圖式切換成作品里的構(gòu)圖方法，里面九條魚(yú)在魚(yú)缸中分布的位置跟一張國(guó)畫一樣，但是它們是“活”的，是三維的，一種調(diào)侃，一個(gè)程序上的編排。然后加帶各種厚畫法，用顏料和筆觸來(lái)替代實(shí)物感，這是繪畫語(yǔ)言的變化。觀念怎么介入入到語(yǔ)言和結(jié)構(gòu)中去，這是我最近比較在意的部分。

羅瑪：假如可以自由選擇的話，你更愿意呆在廣州還是北京？

黃一山：我在北京并沒(méi)有長(zhǎng)時(shí)間的呆，也很難有客觀的評(píng)價(jià)，個(gè)人的感覺(jué)，我可能會(huì)分階段，呆在廣東這邊，可能會(huì)比較接地氣吧，北京能夠常去，也挺好的。

羅瑪：能談?wù)剰V州那邊的藝術(shù)氛圍嗎？

黃一山：這里的藝術(shù)氛圍比較樸實(shí)，挺好的。因?yàn)檫@邊藝術(shù)圈本來(lái)就小，你會(huì)有一種親切感，會(huì)覺(jué)得在這里做東西心里很踏實(shí)。北京那邊我覺(jué)得容易浮躁，那邊展覽多，看得多，可能就懵了。廣東這個(gè)地方比較有生活感，我的這種工作方法，目前放在這里比較適合。如果我去北京，畫風(fēng)可能會(huì)變化比較快，這種快和慢也難說(shuō)好還是不好。繪畫其實(shí)是一門很古老的藝術(shù)，藝術(shù)家個(gè)人的繪畫發(fā)展也是很緩慢的，不能說(shuō)三天兩頭的換一個(gè)風(fēng)格，我喜歡這樣緩慢的改革，很簡(jiǎn)單也很真實(shí)。