孫曉霞

(南京師范大學,南京,210097)

孫曉霞(以下簡稱孫):徐教授,我們想利用第三次心智哲學講習班(2013.4.13-14,開封,河南大學)的中午短暫空隙時間訪問您,承蒙您撥冗接受訪問,先表示感謝。這十多年來,一直看到您筆耕不輟,新觀點、新內(nèi)容不斷,可以說研究工作做到了可持續(xù)發(fā)展。今天我想同您聊聊這個話題,聽聽您的看法。

徐盛桓(以下簡稱徐):你們提到的語言研究的可持續(xù)發(fā)展,是我認為語言研究的未來發(fā)展的一個應考慮的重大問題,對于個人、單位來說都是很重要的。你們提出來了,說明你們注意到這個問題的重要性。這次短暫的談話只能談談個人研究的可持續(xù)發(fā)展,而且只能談得很簡單。

孫:什么叫科研的可持續(xù)發(fā)展？是不是指研究工作年年有進步、年年有發(fā)展？我在國外曾經(jīng)遇到過一個來自國內(nèi)的同學,出國前就是副教授,很努力,已經(jīng)發(fā)表了多篇論文；出國讀語言學博士,還是不忘給國內(nèi)刊物寫文章,僅去年一年他就發(fā)表了六、七篇,涉及了詞匯研究、句法分析、語篇建構(gòu)、小說語言分析、翻譯、書評等等。熟悉他的人談起他來,都很佩服,認為他的研究一年比一年進步,發(fā)展勢頭非常好,這可能就是所謂的可持續(xù)發(fā)展了。

徐:你這位同學不但用功,而且很有天分,我也佩服。這樣的年紀,這樣的職稱,能夠涉獵那么多的領(lǐng)域,懂得那么多的東西,那么勤奮,一年——就算還包括整理以前寫下來的——寫了那么多的文章,是很不容易的。做研究就是要這樣勤奮好學,從這樣扎扎實實的基礎(chǔ)工作做起。

孫:我也覺得這是很不容易的。

徐:但是,說到語言研究的可持續(xù)發(fā)展,我覺得可以有一個特定的理解,語言研究“可持續(xù)發(fā)展”同“研究有進步”不是同一個層次的概念。我們理解“語言研究可持續(xù)發(fā)展”,可以把著重點放在“發(fā)展”上,特別是同當代科學前沿的發(fā)展聯(lián)系在一起,這比一般所說的“有進步”包含了更深刻的內(nèi)涵。當代的語言研究是同當代的科學發(fā)展緊密地聯(lián)系起來的,我們考慮語言研究的可持續(xù)發(fā)展最根本的是使語言研究隨著當代科學前沿研究的發(fā)展而發(fā)展。當代科學研究的一個重大目標是揭開人的認知之謎。人以及人的思維都是自然的產(chǎn)物,因此,我們的思維從根本上說是與自然界服從于同一規(guī)律的。這里所說的“自然”,就是客觀存在的物質(zhì)世界,這里的根本規(guī)律就是對立統(tǒng)一的規(guī)律。這一規(guī)律用在思維,就是一方面堅持物質(zhì)第一性、意識第二性;另一方面,又要堅持人有自主意識。人的思維這樣的特性,它是怎樣形成的？又是如何運作的？有些什么具體的規(guī)律？當代科學的前沿無論是生命科學、腦科學,還是計算科學、人工智能,都要解開這個謎,使人類能更好地認識自己、認識自己的思維過程,以便更自覺地運用我們的腦子和使機器能學會人腦的一些功能,減輕人的勞動強度。語言是人的思維的最重要的工具,不可離開片刻的工具,語言研究的一個重要而神圣的任務,是參與這一項研究,在研究中做出其他學科所不能提供的貢獻。

孫:這涉及到如何認識語言研究在當代的意義和作用,這樣來理解就會深刻一些。

徐:語言研究的可持續(xù)發(fā)展關(guān)系到個人、一個單位、一個國家語言研究的整體水平的持續(xù)發(fā)展,影響到這些層次的自身發(fā)展和對外的競爭力,所以這是一個重大的問題。我們現(xiàn)在常說,在語言研究領(lǐng)域,我們國家的實力還不強、影響力還不大,在國際上沒有多大的話語權(quán)。說到底,這是研究人才隊伍水平的問題。現(xiàn)在,我們每個學校、每個外語學院都會有一支涉及語言研究的隊伍,應該說人數(shù)是不少的；就全國的外語院校來說,差不多每個教師都在研究,都在寫文章,這可能是世界上數(shù)一數(shù)二的龐大的隊伍,從研究者的人數(shù)來說,可能是極其可觀的。

孫:這樣說應該不為過。

徐:但從研究水平來說就不太樂觀。這就是因為我們沒注意研究的可持續(xù)發(fā)展。如果說文革十年耽誤了語言研究的進展,那么在70年代末80年代初改革開放之初,我國外語院系的語言研究發(fā)展的勢頭是相當不錯的。就高校的研究來說,比較早的如生成語言學,接下來是系統(tǒng)功能語言學以及語義學、語用學、應用語言學等的研究,都有很好的勢頭。

孫:我讀過那個時候為數(shù)不多的幾種外語院校的刊物,感覺國外語言學的研究還是很活躍的。

徐:我不太主張稱為“國外語言學”。近代意義的科學理論,基本上都是西學東進而來。數(shù)學、物理學、化學、地理學等等,我國的相關(guān)學科都是通過學習國外的學科知識而建立起來的,可是我還沒有聽說過“國外物理學”、“國外化學”或“中國物理學”等的說法；可能有“中國地理”,即用地理學科的理論研究我們國家的地形地貌,但是不會有“中國地理學”的說法。我國古代、近代都有很有影響的語言研究的理論和成果；上個世紀三四十年代甚至五六十年代,也有不少精辟的語言研究的論述,只是后來落伍了。但現(xiàn)在古漢語有關(guān)“小學”方面內(nèi)容的研究,以及近代漢語、現(xiàn)代漢語的方言、文字、音韻等的研究,還是常會談及這些方面的內(nèi)容?，F(xiàn)代的趙元任是從中國出去的,后來當了美國的語言學會會長,他的語言學理論就一定當為國外語言學理論？所以,我覺得可以學習物理學、化學等學科的叫法,就叫“語言學”就可以了。

孫:懂得我國語言研究的歷史和理論成就是必要的。

徐:上面提到,我國的語言研究后來落伍了。上個世紀的七八十年代把國門打開,迎來了一段時間的興旺發(fā)展的好勢頭,但現(xiàn)在就顯得不夠活躍。

孫:可能是后勁不足。

徐:說是不夠活躍或說是后勁不足,其實就是不可持續(xù)發(fā)展。可持續(xù)發(fā)展不完全是看研究者的數(shù)量是不是比以前多了,甚至不完全是看成果數(shù)量是不是比以前多了,還要看研究成果的質(zhì)量是不是比以前好了。語言研究的所謂“質(zhì)”,一個很重要的方面,是看我們的語言研究是不是與時俱進。當代語言研究要深入揭示語言的本質(zhì)屬性和運作機制,研究中做出這樣的發(fā)現(xiàn),除了加深對語言的認識從而有利于社會的語言交流之外,還有一個非常重要的目的,就是以語言研究為手段,深化人工智能、認知科學、腦科學、生命科學、計算機科學的研究,而這些研究都同增強國家實力、促進經(jīng)濟發(fā)展、強化國防鞏固、增進科學技術(shù)發(fā)展和提高人民的生活質(zhì)量有著密切的關(guān)系。這樣來看待語言研究,最近這一二十年語言研究的狀況就不太理想,不能趕上形勢的發(fā)展。這就是研究的可持續(xù)發(fā)展問題。

一方面，組織自身具體操作化為組織成立背景、組織定位、組織結(jié)構(gòu)、組織資源四個方面。本研究舉例了組織成立的四種不同背景，即香港背景、高校背景、民間背景以及混合背景（香港+高校），研究發(fā)現(xiàn)不同背景的社工組織對組織自身存在和日后發(fā)展的定位存在著很大差異，同時在組織內(nèi)部人員分工和構(gòu)成、所能夠掌握和獲得的內(nèi)外部資源都有很大不同。這里需要說明的是，并非某一特定組織背景一定搭配某種組織定位、結(jié)構(gòu)和資源，在現(xiàn)實情況中往往要復雜得多。

孫:這就拉回到語言研究的可持續(xù)發(fā)展問題上來了。

徐:語言學科研究的可持續(xù)發(fā)展不是指今年發(fā)表的研究成果比去年多了,而主要是指自己的研究是不是能有意識地對國家的實力、經(jīng)濟的發(fā)展、國防的鞏固、科學技術(shù)的發(fā)展或生活質(zhì)量等方面的提高產(chǎn)生影響,對國際語言論壇的影響持續(xù)地發(fā)生作用。

孫:這樣說來,我們的研究不是會涉及很寬的領(lǐng)域？以我們在學校的不大的天地如何實現(xiàn)這個目標？

徐:語言研究不再是一百幾十年前的口耳之學,由幾個書生在書齋里搬弄的語言文字游戲。上面說過,當代的語言研究是同人工智能、認知科學、生命科學、腦科學、心理學、計算科學等有密切關(guān)系,而這些學科研究的進展都同語言研究的進展密切相關(guān),語言研究的一些細微的具體研究,例如一個構(gòu)式生成可行不可行、一個詞的語義分析合不合理、一個說法的中外表達如何轉(zhuǎn)換,都會對人工智能、生命科學等的研究可能產(chǎn)生影響,更不要說腦科學的ERP和fMRI的實證研究對語言研究的依賴了。所以,我們的研究絕不是只停留在自娛自樂的文字游戲上。問題是研究者自己把研究的目標選定好。所謂語言研究的可持續(xù)發(fā)展,就是研究朝著這個目標不斷進取。從個人來說,就是心懷某個目標,根據(jù)自己的特長、興趣、基礎(chǔ),選取一兩個語言的具體項目進行研究,不斷積累成果,不斷有所進步,不斷逼近目標。

孫:這是一個很好的說明。這樣來看待語言研究的可持續(xù)發(fā)展同一定的目標聯(lián)系起來,使語言研究更具現(xiàn)實意義。

徐:我記得古人說過一句話:“博聞而體要,廣見且善擇”。剛才你提到的那位同學既博文又廣見,是值得稱贊的。但是,我還想補充一點:古人的這句話是很全面的:既要博聞廣見,又要在博聞廣見中懂得體要善擇。沒有前者,就會顯得孤陋寡聞,做起研究就會不大器,受到制肘；沒有后者,就會顯得缺乏主心骨,樣樣抓,可能抓不到點子上。作為研究的入門,面鋪得寬一些不錯,這是很好的鍛煉,因為像你剛才提到的他的那些論文所涉及的方面,都同語言運用有關(guān),這樣可以開闊思考語言問題的思路,從語言的多個層次、多種表達形式來考慮,有利于在自己的頭腦里獲得語言運用的各種信息。有時我在刊物上讀到的一些作者簡介,一個人又是研究功能語言學,又是研究認知語言學；又是研究句法,又是研究修辭；又是研究二語習得,又是研究文學翻譯。如果長期如此下去,就是很難體現(xiàn)體要善擇。

孫:那么怎樣做到體要和善擇呢？

徐:我想不必在這里展開談博聞廣見同體要善擇的辯證關(guān)系,我只想在這里提出一個具體的建議:研究者可以在語言研究領(lǐng)域博聞廣見的基礎(chǔ)上,也就是廣博地學習研究語言學理論和總結(jié)觀察語言現(xiàn)象經(jīng)驗的基礎(chǔ)上,選擇自己認為最有體會的東西作為自己一段時期的研究重點。這可以從理論的要點來說,比方說某個學派理論的側(cè)重點；也可以從語言現(xiàn)象來說,比方說專注于某種語言現(xiàn)象。如果是有志于選擇前者的,就要深入研讀這方面的經(jīng)典理論以及相關(guān)的理論和知識,看看這些理論最適合于研究什么語言問題,解決什么問題比較合適,什么問題不好解決。我記得楊振寧說過他去美國念博士的經(jīng)歷:上世紀四五十年代,物理學研究正是處于跨過所謂的“物理學危機”向著探索微觀世界邁進的興旺時期。楊振寧說,當時我們物理學生都盯著物理規(guī)律,不是看這些規(guī)律能解決什么問題,而是看它們解決不了什么問題。按照我的理解,這不啻為科學創(chuàng)新的一條思路。1956年以前,物理界認為,宇稱守恒是微觀世界的一條定律,微觀粒子體系的運動具有左右對稱性,其物理意義是:粒子體系和它的“鏡像粒子”體系都遵從同樣的運動變化規(guī)律。這是物理學界一致相信的原理之一,曾為人們所公認。楊振寧和李政道卻發(fā)現(xiàn),θ與τ粒子在實驗中顯現(xiàn)出了矛盾現(xiàn)象,引起了他們對宇稱守恒定律的懷疑。以前不是沒有物理學家遇到過這樣的現(xiàn)象,但他們不敢懷疑宇稱守恒這個“定律”。楊振寧和李政道卻根據(jù)實驗事實指出,在基本粒子弱相互作用的領(lǐng)域內(nèi),宇稱并不守恒。這使他們在1957年共同獲得了諾貝爾物理學獎。現(xiàn)在語言學有很多的理論、觀點,我們固然可以用這些理論、觀點研究如何分析、說明、解釋我們所遇到的語言現(xiàn)象；也許我們還可以注意,是否會由于歸納的謬誤、觀察的偏差、分析的固執(zhí)、認識的偏見等造成某些理論觀點的概括誤差或者不全面、不準確,使這些理論觀點面對語言事實失去了權(quán)威性。這可以使我們在研究中另辟新徑。如果是有志于選擇后者的,最好是選取一類的語言現(xiàn)象甚至是這一類現(xiàn)象的跨語言的表現(xiàn),扎扎實實時地做些收集事實和分析事實的工作,一篇文章也許只能分析這類現(xiàn)象的某一個方面,可以一個問題一個問題地鍥而不舍地做下去,使自己能成為這方面的有發(fā)言權(quán)的行家,我國的心理學家陳霖院士在這方面是我們的范例。他研究的是人們是怎樣看東西的:是從看到的對象大范圍開始的還是從局部的特征開始的。直至上世紀80年代國際上的主流觀點認為,是從局部的特征開始的,但陳霖認為是從大范圍拓撲性質(zhì)開始的。陳霖是于1982年在Science發(fā)表第一篇關(guān)于視覺感知的拓撲結(jié)構(gòu)的論文,以后在國內(nèi)外發(fā)表的文章都是這方面的研究成果；2003年,他在國際頂尖刊物VisualCognition發(fā)表總結(jié)性的長文,看來他的觀點得到了國際同行的接受。如果從1982年第一篇文章算起,他和他的中國同事堅持了二十多年的研究,終于獲得了今日的成功。這是研究可持續(xù)的一個范例,可以作我們很好的榜樣。

孫:您這樣總結(jié)的兩個方面,既同研究的大目標聯(lián)系在一起,又具體可行,我們都可以嘗試一下。

徐:稍為小結(jié)一下:“研究可持續(xù)發(fā)展”同“研究有進步”是兩個不同的概念。研究可持續(xù)發(fā)展是個體在個人的期望值與集體和國家社會的需要和可能相統(tǒng)一的前提下,依據(jù)自己的基礎(chǔ)和各方面的條件,對自己的語言研究做出一個相對長遠的發(fā)展目標的結(jié)果；一是要突出發(fā)展,二是要突出可持續(xù)。這不同于泛泛地說有進步。中青年研究者要使自己逐步相對集中于語言研究的一兩個研究領(lǐng)域或方向,努力建立起研究的可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略,進而建立起自己的特點、專長和風格。從基礎(chǔ)來說,重要的是“博聞而體要,廣見且善擇”；從特點來說,是在逐步形成自己的特點、專長和風格的考慮基礎(chǔ)上,做著今天的研究、懷著明天研究的題目、想著后天研究的內(nèi)容、謀劃著一段時期研究藍圖；從思想來說,要有長遠目標,忌跟風追求一時功利。從策略來說,是在一定目標指引下踏實做好當前的研究,在現(xiàn)有水平的基礎(chǔ)上設(shè)想要追求的目標,以國內(nèi)外高水平的現(xiàn)狀為目標謀劃可能的發(fā)展,以學科發(fā)展的趨勢謀劃自己在學科的創(chuàng)新；從方法來說,可從認定的理論著眼,或/和可從語言現(xiàn)象著眼；研究的可持續(xù)發(fā)展必須有相關(guān)的學科理論知識和實驗手段的持續(xù)學習作保證。

孫:這樣的小結(jié)使我們的思路更清晰了,那么除專業(yè)知識外,我們還需要具備一些什么能力保證可持續(xù)的研究？

徐:當代的一切學科研究都是高強度的智力運作,需要用到頂級層面的智慧。研究的可持續(xù)發(fā)展,歸根到底是人的可持續(xù)發(fā)展,因為研究是靠具有可持續(xù)發(fā)展的謀劃和具有可持續(xù)研究的學識和能力的人做出來的；有可持續(xù)發(fā)展的研究目標和供研究可持續(xù)發(fā)展的知識儲備才能讓可持續(xù)發(fā)展的研究付諸實施。進行可持續(xù)發(fā)展的語言研究,要求我們的研究者有兩個層面的能力:一個是操作層面的能力,有開展具體研究的能力；更為重要的另一個是戰(zhàn)略層面的能力,懂得從戰(zhàn)略的高度謀劃語言研究的目標。如果沒有大目標、大思路、大局面,就不會有全局的、長期的考慮。要跳出追求一時一地功利的圈子。認清語言科學發(fā)展的大道,這應作為我們?nèi)瞬排囵B(yǎng)的重要內(nèi)容和根本著力點。古人說:一年一樹者谷,十年一樹者木,百年一樹者人；一年之計莫若樹谷,十年之計莫若樹木,長久之計莫若樹人。要堅持可持續(xù)發(fā)展就要有長久之計。下午講座的時間快到了,這次就談到這里吧。

孫:謝謝。