呂爽 章斯睿

近日，十一屆全國(guó)人民代表大會(huì)常務(wù)委員會(huì)第三十次會(huì)議修訂通過(guò)了《中華人民共和國(guó)老年人權(quán)益保障法》（簡(jiǎn)稱《老年法》），專門強(qiáng)調(diào)了家庭成員對(duì)老年人的精神關(guān)懷，“應(yīng)當(dāng)關(guān)心老年人的精神需求，不得忽視、冷落老年人”。另一個(gè)值得關(guān)注的是，修訂后的《養(yǎng)老法》單獨(dú)成立“社會(huì)服務(wù)”一章，明確了家庭養(yǎng)老向社會(huì)養(yǎng)老過(guò)渡的制度設(shè)計(jì)。

在一個(gè)成熟的養(yǎng)老體系的構(gòu)建中，家庭、社會(huì)如何協(xié)調(diào)，將呈現(xiàn)怎樣的趨勢(shì)？《瞭望東方周刊》對(duì)此專訪了中國(guó)人口學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、復(fù)旦大學(xué)教授彭希哲。

家庭應(yīng)該做什么

《瞭望東方周刊》：是什么原因造成社會(huì)養(yǎng)老供給無(wú)法滿足養(yǎng)老的需求？

彭希哲：社會(huì)養(yǎng)老是大勢(shì)所趨。但是現(xiàn)在我們走了另一個(gè)極端，即否定了家庭養(yǎng)老。如今傳媒在擴(kuò)散一種觀念——家庭養(yǎng)老已經(jīng)不可能，只能由社會(huì)來(lái)養(yǎng)老。實(shí)際上，養(yǎng)老并不能全靠社會(huì)，家庭養(yǎng)老也沒(méi)有失去其應(yīng)有的功能。

《瞭望東方周刊》：但是很多地方都提倡了家庭養(yǎng)老，比如上海提出了“9073”，家庭養(yǎng)老依然是負(fù)擔(dān)養(yǎng)老責(zé)任的一部分。

彭希哲：“9073”即為90%的老人住在家里，稱為“居家養(yǎng)老”。而我指的是家庭成員承擔(dān)養(yǎng)老責(zé)任，這是兩個(gè)概念。居家養(yǎng)老是指老人住在家里的養(yǎng)老方式。剩余10%的老人中，30%住在養(yǎng)老院里，70%的老人選擇日托等社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)。但是家庭成員承擔(dān)養(yǎng)老責(zé)任并不只是老人住在家里，而是要和子女住在一起，子女承擔(dān)照顧老人的責(zé)任?，F(xiàn)在子女都不愿和老人住在一起，造成“空巢家庭”，老人依然住在自己的房子里，不過(guò)是空房子。

《瞭望東方周刊》：為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？

彭希哲：現(xiàn)在的情況實(shí)際上是大多數(shù)年輕人還沒(méi)有準(zhǔn)備好承擔(dān)家庭責(zé)任，特別是家庭養(yǎng)老的責(zé)任。如今的80后90后的成長(zhǎng)過(guò)程中，多受到別人的照顧，而自己卻并不愿意或者說(shuō)并不知道如何去照顧別人，尤其是有老年癡呆情況或者生活不能自理的老人。

當(dāng)然因?yàn)楠?dú)生子女政策的原因，現(xiàn)在的年輕人并沒(méi)有兄弟姐妹，他們承擔(dān)了過(guò)去一家?guī)讉€(gè)孩子共同承擔(dān)的養(yǎng)老責(zé)任。

這也是為什么如今很多年輕人恐婚、不愿意結(jié)婚的原因之一，考慮到以后還要照顧孩子，所以感覺(jué)負(fù)擔(dān)很重，也造成年輕人的一種焦慮癥。

這其中也有學(xué)者和媒體的“推波助瀾”，他們不斷渲染年輕人結(jié)婚后不但要照顧彼此的父母，還要照顧父母的父母，即12個(gè)老人，而且現(xiàn)在雙方都為獨(dú)生子女可以生養(yǎng)二胎，這就是說(shuō)一對(duì)年輕夫妻除了要養(yǎng)2個(gè)孩子還要養(yǎng)12個(gè)老人，聽(tīng)起來(lái)就讓人恐慌。

《瞭望東方周刊》：傳統(tǒng)的家庭的養(yǎng)老功能是不是已經(jīng)喪失？

彭希哲：從這點(diǎn)來(lái)看，傳統(tǒng)的家庭養(yǎng)老的功能確實(shí)已經(jīng)基本喪失，所以才要大力發(fā)展社會(huì)養(yǎng)老。但實(shí)際上，在操作過(guò)程中，我們并不能拋棄家庭養(yǎng)老。不過(guò)，這又涉及當(dāng)今國(guó)內(nèi)還沒(méi)有一個(gè)系統(tǒng)的家庭政策，沒(méi)有支持家庭承擔(dān)各種傳統(tǒng)和現(xiàn)代社會(huì)功能的一系列政策。

《瞭望東方周刊》：什么樣的政策是支持家庭承擔(dān)養(yǎng)老責(zé)任的政策？

彭希哲：舉個(gè)例子來(lái)講，在我國(guó)，所得稅、養(yǎng)老金等稅收政策是以個(gè)人為單位的。這里面存在一個(gè)問(wèn)題，如果某人去世，那么他的養(yǎng)老金不能轉(zhuǎn)移給配偶，那么這個(gè)政策中，“家庭”是缺損的。如果可以把“家庭”的概念放進(jìn)去，政策就會(huì)更人性化，可以幫助家庭去承擔(dān)養(yǎng)老的責(zé)任。

國(guó)外某些國(guó)家的所得稅是以家庭為單位的稅收制度。養(yǎng)老金制度也應(yīng)該如此，假定某丈夫先于妻子去世，而其妻無(wú)工作。在我國(guó)現(xiàn)行城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老金體系下，她是沒(méi)有養(yǎng)老金的，作為居民只能享受財(cái)政補(bǔ)貼。

但如果可以以家庭為單位實(shí)行養(yǎng)老金制度，那么她丈夫養(yǎng)老金賬戶中沒(méi)有用完的余額就可以轉(zhuǎn)移到妻子賬戶里，讓妻子繼續(xù)享受他的養(yǎng)老金；如果家庭中成員能長(zhǎng)期護(hù)理老人，那么國(guó)家應(yīng)該把這部分本來(lái)應(yīng)該拿去請(qǐng)護(hù)工護(hù)理的補(bǔ)貼轉(zhuǎn)移給家庭成員。

這就是以“家庭”為單位來(lái)思考的“家庭發(fā)展政策”，即使家庭的規(guī)模變得越來(lái)越小，成員關(guān)系越來(lái)越簡(jiǎn)單，養(yǎng)老的功能還能繼續(xù)維持，養(yǎng)老的能力可以通過(guò)公共政策的方法來(lái)提高?，F(xiàn)在過(guò)多討論的是“9073”中的“3”的那部分：討論養(yǎng)老院怎么建設(shè)，錢從哪里來(lái)，土地怎么征，如何建立日托。而恰恰沒(méi)有考慮的是“家庭”應(yīng)該做什么，也就是90%的那部分。

養(yǎng)老并不能依靠“全能政府”

《瞭望東方周刊》：除了家庭應(yīng)該承擔(dān)的養(yǎng)老責(zé)任外，政府在養(yǎng)老這個(gè)問(wèn)題上扮演什么角色？

彭希哲：中國(guó)政府始終是一個(gè)“全能政府”的概念。30年前獨(dú)生子女政策開(kāi)始實(shí)行時(shí)，其實(shí)是一種對(duì)家庭養(yǎng)老批判的態(tài)度，那時(shí)候宣傳政府將包辦養(yǎng)老問(wèn)題。實(shí)際上，世界上任何一個(gè)國(guó)家都不可能做到這點(diǎn)，因?yàn)轲B(yǎng)老涉及整個(gè)社會(huì)體系的重構(gòu)。

政府首先應(yīng)該做的是建造養(yǎng)老院，為日托的老人提供服務(wù)，幫助老人護(hù)理提供足夠的財(cái)政資金；其次，政府應(yīng)該創(chuàng)造更好的制度環(huán)境讓企業(yè)參與社會(huì)養(yǎng)老。最后，為養(yǎng)老的護(hù)工人員提供足夠的培訓(xùn)和人力資源的開(kāi)發(fā)。

《瞭望東方周刊》：政府一直都在不斷調(diào)整養(yǎng)老政策，為什么養(yǎng)老問(wèn)題依然嚴(yán)重？

彭希哲：政府仍然從傳統(tǒng)角度出發(fā)來(lái)考慮老年人問(wèn)題。我們的思維還停留在“用20世紀(jì)的方法來(lái)解決21世紀(jì)的問(wèn)題”，在觀念中還認(rèn)為老齡化是社會(huì)的負(fù)擔(dān)，所以不是在考慮應(yīng)對(duì)老齡化社會(huì)的戰(zhàn)略和政策，而是在思考解決老年人問(wèn)題的辦法，也就是應(yīng)急治標(biāo)，而不是根本性解決老齡化社會(huì)。

例如，女性50歲退休的標(biāo)準(zhǔn)就頗為不合理。因此，首先就要改變的是對(duì)老年人的定義，年齡上要適當(dāng)拉長(zhǎng)。一個(gè)人20幾歲開(kāi)始參加工作，工作到50歲退休，預(yù)計(jì)壽命是80歲。也就是說(shuō)，她勞動(dòng)了20幾年，而國(guó)家要養(yǎng)她30年。

媒體經(jīng)常把一位57歲的人就稱為老人，這就很不合適。傳統(tǒng)中國(guó)對(duì)老人的年齡定義，例如“六十花甲，七十古來(lái)稀”放到今天應(yīng)該得到改變，因?yàn)槲覈?guó)的人口壽命越來(lái)越長(zhǎng)。否則，老齡問(wèn)題會(huì)變得越來(lái)越嚴(yán)重。假如我們能轉(zhuǎn)換觀念，仔細(xì)想想一個(gè)人到了七八十歲，仍然身體健康，神智清明，那么這對(duì)社會(huì)來(lái)說(shuō)就不會(huì)是一個(gè)那么“嚴(yán)重”的問(wèn)題。

《瞭望東方周刊》：也就是說(shuō)，需要政府參與的，還有對(duì)社會(huì)觀念轉(zhuǎn)變的推動(dòng)？

彭希哲：是的。比如，“退休”的說(shuō)法，歐洲國(guó)家就將此定位為“領(lǐng)取全額養(yǎng)老金的最低年齡”。一般來(lái)說(shuō)，65歲開(kāi)始可以領(lǐng)取養(yǎng)老金，當(dāng)然，也可以工作到70歲再去領(lǐng)取，而且到了70歲以后領(lǐng)取可能還會(huì)比之前多。

從上述角度來(lái)考慮我們目前情況，就會(huì)發(fā)現(xiàn)即使從數(shù)字上有360萬(wàn)左右60歲以上戶籍的老人生活在上海，但真正需要照顧和護(hù)理的是75歲以上的老人。而現(xiàn)在我們將所有360萬(wàn)人都“一鍋端”，當(dāng)成是傳統(tǒng)意義上的“老人”。

《瞭望東方周刊》：從公共政策執(zhí)行上，還有什么需要改善的？

彭希哲：從政府角度上說(shuō)，對(duì)養(yǎng)老問(wèn)題的管理是屬于民政局和老齡委，實(shí)際上，這兩個(gè)部門承擔(dān)不了這些職能。盡管老齡委的設(shè)立是一個(gè)很不錯(cuò)的辦法，但是以上海為例，20萬(wàn)老干部有老干部局來(lái)管理，而340萬(wàn)的老人只有一個(gè)虛職的老齡委。所以說(shuō)，需要在制度中設(shè)立一個(gè)統(tǒng)籌的機(jī)構(gòu)來(lái)管理老人的方方面面。

企業(yè)應(yīng)該重新預(yù)估老人群體的購(gòu)買力

《瞭望東方周刊》：在養(yǎng)老問(wèn)題上如何給企業(yè)和社會(huì)機(jī)構(gòu)定位？

彭希哲：他們是應(yīng)對(duì)人口老齡化過(guò)程中的利益相關(guān)者。如今企業(yè)界“偏愛(ài)”的消費(fèi)者是兒童和婦女，卻沒(méi)有把老年人當(dāng)成一個(gè)“產(chǎn)業(yè)”或“事業(yè)”。傳統(tǒng)觀念上的“老人”讓大家覺(jué)得老人舍不得花錢，卻很容易被騙錢。很少有人想到老年人還有其他的需求。

21世紀(jì)的老人已經(jīng)不同以往了。首先，現(xiàn)在的老人和過(guò)去十年的老人是有差別的，未來(lái)十年的老人和現(xiàn)在的老人也是不一樣的?，F(xiàn)在的老人是出生在上世紀(jì)二三十年代的傳統(tǒng)老人，未來(lái)十年的老人是出生在四十年代末、五十年代左右的人。出生年代的不同就會(huì)使得老人們的差異變成一種根本性的變化。

《瞭望東方周刊》：企業(yè)應(yīng)重新預(yù)估老人群體的購(gòu)買力？

彭希哲：是的。傳統(tǒng)老人是沒(méi)資產(chǎn)缺錢，所以政府要解決這部分老人的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。而未來(lái)十年的老人是有資產(chǎn)有房子的，他們有退休工資有養(yǎng)老金，他們比前一代老人來(lái)說(shuō)，有更強(qiáng)大的購(gòu)買力。商家還沒(méi)有看明這點(diǎn)，還是從傳統(tǒng)市場(chǎng)觀念出發(fā)，覺(jué)得老年人舍不得花錢，卻沒(méi)有看到老年人群體的差異，經(jīng)濟(jì)狀況在發(fā)生變化。

老年產(chǎn)品也是一個(gè)有待開(kāi)發(fā)的領(lǐng)域，在一定程度上可以成為繼汽車市場(chǎng)之后又一個(gè)支柱性產(chǎn)業(yè)，涉及吃穿住行。例如，可以考慮設(shè)計(jì)適合老年人的小型車輛，居住上可以有整體配套的老年人社區(qū)。