南方周末記者趙蕾 特約撰稿 沈茜蓉 吳萬(wàn)謙

◤“我們認(rèn)為此措施沒有違反自由貿(mào)易精神，不代表香港政府對(duì)自由行或者水貨活動(dòng)有什么看法，從自由貿(mào)易的角度，是單一針對(duì)配方奶粉的局限性做法?！?/p>

◤“最高刑罰是這么嚴(yán)重，但不是針對(duì)小規(guī)模的水貨違規(guī)，而是大規(guī)模走私。我們完全相信法院判定的時(shí)候，會(huì)按照每一個(gè)案件的情節(jié)嚴(yán)重性考慮?！?/p>

◤“這次咨詢時(shí)間，相比制定一個(gè)法律是短的，但相對(duì)于民間的緊迫感又太長(zhǎng)。每天我們碰到的每一個(gè)人都在談?wù)?，都很緊張，這不是民意，是生活?！?/p>

南方周末特約撰稿 沈茜蓉

吳萬(wàn)謙

南方周末記者趙蕾

2013年3月5日，香港食物及衛(wèi)生局局長(zhǎng)高永文接受南方周末等內(nèi)地媒體采訪，3月6日，食衛(wèi)局又對(duì)南方周末記者的追問(wèn)作了補(bǔ)充。

高永文表示，港府的判斷是：奶粉整體供應(yīng)足夠，局部零售短缺，但這種現(xiàn)象從北區(qū)蔓延到港島，此前的相關(guān)措施未令整體情況得到改善。

他回應(yīng)了外界的三大質(zhì)疑：第一，法例沒有違反基本法和世貿(mào)協(xié)定；第二，50萬(wàn)罰款和兩年刑期是針對(duì)特別嚴(yán)重活動(dòng)（大規(guī)模走私）；第三，立法咨詢期太短因民眾太緊迫，但不是對(duì)民意反應(yīng)過(guò)度。

高永文說(shuō)，法例的制定和修改程序都很簡(jiǎn)單，港府不會(huì)對(duì)法例的期限作出承諾，將視事態(tài)發(fā)展而定。

在一個(gè)多小時(shí)的采訪中，高永文3次感謝中央政府，5次提到自由行對(duì)香港經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)，6次表示采取限購(gòu)?fù)耆遣坏靡?。他理解?nèi)地海關(guān)在執(zhí)法上的困難，但不希望直接評(píng)價(jià)內(nèi)地的食品監(jiān)管問(wèn)題。

高永文的語(yǔ)氣始終耐心和緩，只有在被要求公開奶粉短缺的具體數(shù)據(jù)時(shí)，明顯加快了語(yǔ)速。當(dāng)采訪結(jié)束，記者問(wèn)及“你有沒有收到內(nèi)地打來(lái)的投訴電話”，他露出了唯一一次笑容。

奶粉整體足夠，只是局部短缺

南方周末：立法過(guò)程中，港府一直沒有提供關(guān)于奶粉短缺的具體數(shù)據(jù)，現(xiàn)在能否公開？

高永文：我希望大家了解，這種數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)蠻困難的。從1月到春節(jié)以前，水貨有多少流到香港以外，它沒有統(tǒng)計(jì)，很難量化。

我們只能從整體上看。媒體報(bào)道說(shuō)有蔓延的趨勢(shì)，不能說(shuō)是片面的，它是按照市面上大家真正看到的現(xiàn)象；政府在各區(qū)的民政單位到社區(qū)去看，真的看到這種現(xiàn)象在蔓延。而且不同的渠道聲音很多，有些是直接投訴，有些是立法會(huì)議員、區(qū)議員的投訴。

我同意香港的整體供應(yīng)是足夠，這一點(diǎn)我也透過(guò)很多次媒體采訪向市民解釋。我們的判斷是，局部地方零售點(diǎn)有問(wèn)題。

南方周末：只是局部短缺，為何要采取這么嚴(yán)厲的措施？

高永文：我認(rèn)為可能是水貨的活躍到了某一個(gè)程度，搶購(gòu)的規(guī)模太大，供應(yīng)商盡管努力，但在短時(shí)間內(nèi)很難完善供應(yīng)。

整體供應(yīng)是足夠，也就是說(shuō)，你給他一點(diǎn)時(shí)間，今天買不到，明天后天肯定買得到，但是對(duì)于一個(gè)家庭就是很大的事情。我們也不能讓這樣的事情發(fā)展下去。

我們重申今次采取的是不得已的措施，以保障香港母親可購(gòu)買到奶粉哺育嬰兒，當(dāng)然社會(huì)上不同人士會(huì)對(duì)此措施有不同看法，我們亦都理解。

南方周末：內(nèi)地民眾的第一感覺是，50萬(wàn)港元罰款加兩年監(jiān)禁的刑罰太重了。

高永文：香港法例是這樣，它僅僅界定最高刑。在這種法例的管轄范圍下，除了水貨以外，還有一些更加嚴(yán)重的活動(dòng)，比如說(shuō)大規(guī)模的走私。所以最高刑罰是這么嚴(yán)重，但不是針對(duì)小規(guī)模的水貨違規(guī)，可能懲處大規(guī)模的走私。我們完全相信法院判定的時(shí)候，會(huì)按照每一個(gè)案件的情節(jié)嚴(yán)重性考慮。

政府干預(yù)是“局限性做法”

南方周末：內(nèi)地人到香港買奶粉至少已經(jīng)有四年多了。前幾年港府一直的態(tài)度是，要尊重市場(chǎng)，不輕易介入。

高永文：兩三年前，我還沒有加入政府，據(jù)報(bào)道那時(shí)候有類似的情況出現(xiàn)，后來(lái)也得到改善。我們這次最初也是跟供應(yīng)商、零售商代表開會(huì)，供應(yīng)商答應(yīng)補(bǔ)貨，限量甚至?xí)和９┴浗o配合水貨的不良零售商。我認(rèn)為那個(gè)時(shí)候用那個(gè)手法是正確的，是一個(gè)商業(yè)的行為。

南方周末：港區(qū)全國(guó)政協(xié)委員胡漢清指法例違反基本法的自由貿(mào)易精神，貴局有何回應(yīng)？

高永文：我們認(rèn)為此措施沒有違反自由貿(mào)易精神。世貿(mào)的關(guān)貿(mào)總協(xié)議規(guī)定，各成員不得就出口任何產(chǎn)品制訂或維持任何禁制或限制（關(guān)稅、稅項(xiàng)或其它收費(fèi)除外），但也明文容許暫時(shí)實(shí)施出口禁制或限制，以防止或紓緩對(duì)出口成員十分重要的食品或其它產(chǎn)品的嚴(yán)重短缺情況。因此，有關(guān)措施若為暫時(shí)性質(zhì)，便屬上述例外情況。

南方周末：很多人會(huì)問(wèn)，今天可以限制奶粉，明天是不是可以限制別的東西？我們注意到，有進(jìn)口商質(zhì)問(wèn)，香港還是不是自由港？

高永文：這種做法不代表香港政府對(duì)自由行或者水貨活動(dòng)有什么看法。我們?nèi)匀徽J(rèn)可自由行是中央支持香港經(jīng)濟(jì)的措施。對(duì)水貨活動(dòng)，我們的態(tài)度是，這是自由貿(mào)易的一部分。如果不是因?yàn)橛绊懙轿覀円徊糠謰雰旱哪谭酃?yīng)，我們不會(huì)采取這樣的辦法。從自由貿(mào)易的角度，這種做法是單一針對(duì)配方奶粉的局限性做法。我們已經(jīng)盡量把影響縮減到最小，我想國(guó)際社會(huì)也能夠明白和理解。

南方周末：香港各界提出了很多辦法，比如建立訂貨制、征離港稅、配額等等，都比現(xiàn)在的措施要緩和，政府為什么沒有采納？

高永文：你說(shuō)有沒有其他方法，也不是沒有。比如澳門政府的方法，要零售點(diǎn)確認(rèn)你的本地居民身份，但香港比澳門大很多，市民會(huì)覺得排隊(duì)申辦證件比較麻煩，而且很多水貨客也是香港居民，他們也可以重復(fù)去買。

另外一些方法我們也構(gòu)思過(guò)，比如政府或者供應(yīng)商組織另外一些特賣場(chǎng)讓市民去買，但已經(jīng)有一些本地的評(píng)論說(shuō)你要在香港恢復(fù)配給制，那很恐怖，不尊重香港人，而且水貨客也可以排隊(duì)，這種安排，很難想象會(huì)成功。

南方周末：有人提出政府應(yīng)該直接在邊境設(shè)立奶粉出口區(qū)。邊境的免稅店可以賣煙賣酒，就不能多賣一些奶粉？

高永文：這些安排，你要涉及地權(quán)、法律、規(guī)劃，涉及兩地政府更長(zhǎng)時(shí)間規(guī)劃才能夠出來(lái)，我們不能等。

“這不是民意，是生活”

南方周末：你在1月份接受媒體采訪時(shí)提到，政府不會(huì)輕易采取未成熟的策略，是不是指的修改法例？為什么才隔一個(gè)月，修改后的法例就迅速通過(guò)了？

高永文：回到起點(diǎn)，這事對(duì)一部分香港人來(lái)說(shuō)是必須的，這種做法是不得已的做法，我們已經(jīng)經(jīng)過(guò)三個(gè)星期的發(fā)酵，事態(tài)在香港的影響是很大，現(xiàn)在香港的媒體和網(wǎng)民還在監(jiān)察零售點(diǎn)有沒有缺貨。

南方周末：可不可以說(shuō)，這是在民意的壓力下被迫作出的？

高永文：我不認(rèn)為單單是民意的問(wèn)題，是對(duì)部分的民意反應(yīng)過(guò)大，那不是。當(dāng)時(shí)、現(xiàn)在的香港每天我們碰到的每一個(gè)人都在談?wù)撨@件事情，碰到的每一個(gè)人都很緊張，這不是民意，是生活。

南方周末：有議員提出，這條法例的修改咨詢期太短了，港九藥房公司曾要求政府延長(zhǎng)咨詢期，政府為什么沒有采納？

高永文：咨詢主要針對(duì)的是一些真正從事進(jìn)出口貿(mào)易的公司，因?yàn)榻⑦@個(gè)法例的同時(shí)我們要建立發(fā)許可證的機(jī)制，讓正式從事進(jìn)出口活動(dòng)的公司有機(jī)會(huì)去申請(qǐng)，所以咨詢期不長(zhǎng)，僅僅兩三個(gè)星期。我們估計(jì)春節(jié)以后水貨活動(dòng)會(huì)再來(lái)，必須要快一點(diǎn)把這個(gè)法例建立。其實(shí)香港媒體或者民間反而是批評(píng)我們太慢。

這次收到的意見書數(shù)量不多，因?yàn)樽稍兤陂g相對(duì)是短。但是也希望大家明白，我們要做一個(gè)平衡。這次咨詢的時(shí)間，相比從頭來(lái)制定一個(gè)法律，是短的，但是相對(duì)于當(dāng)時(shí)民間的緊迫感，又是太長(zhǎng)。

南方周末：有哪些咨詢意見得到采納？

高永文：最重要的調(diào)整就是從原來(lái)說(shuō)的修改儲(chǔ)備條例，到現(xiàn)在的改進(jìn)出口法例；第二，不需要申請(qǐng)?jiān)S可證，容許每人帶兩罐。這是充分考慮了一部分香港市民的需要，他們可能要帶孩子去其他地方；一部分內(nèi)地民眾個(gè)人要用奶粉，也留了這個(gè)容量。兩罐這個(gè)數(shù)量就是一個(gè)平衡，兩罐里面可能還有很多是水貨，我們不是禁止，是控制流出香港的數(shù)量，同時(shí)允許有自用需求的市民能夠用到。他們其實(shí)還是可以帶，一個(gè)人帶兩罐，已經(jīng)滿足一兩個(gè)星期的需要，兩個(gè)人就可以帶四罐。

是否取消，看事態(tài)變化

南方周末：這次修改法例是一系列立法的開始，還是最后的辦法？

高永文：我認(rèn)為這是一個(gè)不得已的做法，而且是基于配方奶粉對(duì)于部分嬰兒是必需食品的考慮。我暫時(shí)看不到有其它的需要，不希望有其它立法出現(xiàn)。

南方周末：這是不是一個(gè)短期措施？會(huì)不會(huì)取消？

高永文：我們的立場(chǎng)是，會(huì)不斷跟進(jìn)，監(jiān)察情況的變化。特區(qū)政府從來(lái)沒有表示過(guò)這個(gè)措施是短期還是長(zhǎng)期，我們不希望現(xiàn)階段就下一個(gè)承諾，要看事態(tài)的發(fā)展，最終看供應(yīng)商和零售商往下能不能夠保證供應(yīng)鏈已經(jīng)完善。

定這個(gè)法律的程序是比較簡(jiǎn)單的，再修改它，也是比較簡(jiǎn)單的，只需要行政會(huì)議通過(guò)就生效，立法會(huì)在生效后再審議。將來(lái)如果我們覺得沒有需要了，再改回來(lái)，也是比較容易的。

南方周末：有香港人說(shuō)，內(nèi)地海關(guān)要是查得嚴(yán)，香港也不會(huì)出這么嚴(yán)厲的政策，是不是這樣？

高永文：我明白海關(guān)在對(duì)日常用品的執(zhí)法上是很難的，所以這次我對(duì)深港兩地執(zhí)法部門花了這么多的精力確保香港本地嬰兒糧食供應(yīng)心懷感激。

南方周末：這兩天有沒有感受到內(nèi)地的民憤，有沒有接到內(nèi)地打來(lái)的投訴電話？

高永文：我自己是沒有收到，但這對(duì)我是一個(gè)沉重的壓力，我不希望看到任何傷害兩地人民感情的事情。我這樣說(shuō)完全不是基于我個(gè)人會(huì)不會(huì)被罵，我是一個(gè)很注重內(nèi)地和香港的血脈相通的感情的人。