2012年3月底，國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)溫州進(jìn)行金融綜合改革試驗(yàn)。然而回首20年前，溫州曾經(jīng)是金融改革的先行者，卻因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)重重裹足不前，改革停滯甚至倒退。民間借貸的風(fēng)險(xiǎn)引爆的信貸危機(jī)牽動(dòng)了改革的目光。本刊記者于全國(guó)兩會(huì)期間采訪中國(guó)社會(huì)科學(xué)院金融研究所銀行研究室主任曾剛和溫州中小企業(yè)發(fā)展促進(jìn)會(huì)會(huì)長(zhǎng)周德文，聆聽(tīng)他們對(duì)于溫州金融改革這塊試金石的領(lǐng)悟。

記者：請(qǐng)問(wèn)根據(jù)兩位嘉賓的親身經(jīng)歷，你們眼中溫州的小微企業(yè)生存狀態(tài)是怎樣的？金融改革是否改善了它們的處境？

【周德文】：我本身就在溫州工作，對(duì)溫州的情況比較了解。目前的溫州中小企業(yè)的生存狀況面臨比較大的困難，許多企業(yè)因?yàn)橘Y金鏈的斷裂陷入困境，導(dǎo)致個(gè)體的老板“跑路”、甚至自殺現(xiàn)象的出現(xiàn)。這跟我們現(xiàn)在金融體系不能更好的滿足中小企業(yè)的融資需求有很大關(guān)系。

【曾剛】：我曾經(jīng)到過(guò)溫州，也到過(guò)很多和溫州類似的和有差異的地方。我在想，對(duì)于小微企業(yè)存在的問(wèn)題，不僅僅是溫州，其實(shí)到處都存在。在我看來(lái)，從目前我們的感受來(lái)講，無(wú)論這里小微企業(yè)的資金供給狀況，還是它資金需求的滿足形態(tài)，溫州其實(shí)還算是不錯(cuò)的。為什么？主要有幾方面的原因。一個(gè)方面，因?yàn)闇刂菔且粋€(gè)發(fā)展程度很高，并且有大量財(cái)富積累的地方，所以，它的資金供給本身是比較充裕的。再加上政策上的支持，溫州本地的金融機(jī)構(gòu)數(shù)量不少，過(guò)去一段時(shí)間給他們政策，包括小貸通等這種機(jī)構(gòu)發(fā)展了很多，而且還有外來(lái)資金的進(jìn)入，正因?yàn)樗鳛橐粋€(gè)試點(diǎn)，所以吸附了很多外地的資金。在我看來(lái)，溫州小微企業(yè)的生存狀態(tài)，我們拋開(kāi)它實(shí)際的實(shí)體經(jīng)濟(jì)那塊，那個(gè)是整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整所面臨的問(wèn)題。單單說(shuō)它資金獲取程度，可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)好過(guò)其他地方。我倒是覺(jué)得，因?yàn)槲易哌^(guò)很多的地方，不僅僅溫州，總體來(lái)講，溫州的小微企業(yè)生存狀況，從資金可得性的角度來(lái)講，在國(guó)內(nèi)很多地方是不錯(cuò)的，而且過(guò)去一段時(shí)間，借金融改革的東風(fēng)，他們的資金狀況可能還會(huì)有所改善。溫州的很多問(wèn)題可能還不在于它的資金可獲得狀況，現(xiàn)在有很多爭(zhēng)議認(rèn)為他們有一部分企業(yè)拿到錢之后可能并沒(méi)有從事實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，而是用作了一些金融投機(jī)或者其他的行業(yè)，這個(gè)時(shí)候，可能集聚了一些風(fēng)險(xiǎn)，這些風(fēng)險(xiǎn)是需要化解的，這些是它的問(wèn)題，而不是從它的資金可得性的角度來(lái)講。金融改革如果單單從改善企業(yè)資金供給的角度來(lái)講，我覺(jué)得目前還是很明顯的，整體來(lái)講，它的條件還是不錯(cuò)。

記者：國(guó)家為何要開(kāi)展金融改革試點(diǎn)？溫州為何被選擇為第一家試點(diǎn)？

【曾剛】：金融改革試點(diǎn)是去年提出來(lái)的，有幾個(gè)大的背景。一個(gè)大的背景就是確實(shí)隨著中國(guó)金融改革的不斷推進(jìn)，過(guò)去一些年也確實(shí)取得了不少成績(jī)。但是去年有一些改革雖然取得了成績(jī)，但是也進(jìn)入到一個(gè)瓶頸的階段。這個(gè)瓶頸階段產(chǎn)生很多問(wèn)題，大家知道從2010年到2011年之后，整個(gè)金融體制出現(xiàn)了一個(gè)很嚴(yán)重的所謂失衡現(xiàn)象，銀行體系好像看起來(lái)錢很多，但是很多中小企業(yè)拿不到錢，而且特別是在一些經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，民間融資比較發(fā)達(dá)，同時(shí)價(jià)格又高企，也有很多的風(fēng)險(xiǎn)。所以，這兩個(gè)背景就正好重疊在一起，一個(gè)是我們金融改革經(jīng)過(guò)多年的改革進(jìn)入一個(gè)階段需要通過(guò)這個(gè)改革提升它整體的運(yùn)行效率，提高整個(gè)金融體系的合理程度；另一方面，正好一個(gè)問(wèn)題出現(xiàn)了，我想大家都知道，當(dāng)時(shí)民間金融成為非常熱門的話題，而且很多人看來(lái)收益很高，同事也伴隨著風(fēng)險(xiǎn)。這兩個(gè)問(wèn)題結(jié)合在一起，我想在那個(gè)時(shí)候，對(duì)于改革的呼聲就出來(lái)了，特別是對(duì)于中小企業(yè)融資的困難情況，大家呼吁通過(guò)改革能夠改善供求失衡的狀態(tài)，可以在很大程度上有助于我們整體金融結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，一個(gè)大的背景和小的背景在一起了。選擇溫州，重要的原因是因?yàn)槊耖g融資，體外的民間融資利率高企，引起了很多關(guān)注，也有一些問(wèn)題。溫州很顯然是具有代表性的，在浙江有代表性，所以，把它選擇一個(gè)對(duì)象，就是在某種意義上來(lái)講促進(jìn)我們民間金融的規(guī)范化，作為我們整體金融改革的一個(gè)試點(diǎn)，我想溫州正是二者結(jié)合在一起的。從這個(gè)背景上來(lái)講，我覺(jué)得它有它的必然性。但是它也有它的側(cè)重點(diǎn)，因?yàn)樗窃谀莻€(gè)時(shí)間上，可能在很大程度上大家對(duì)民間金融的關(guān)注，所以在溫州金融改革試點(diǎn)里面，我們很多強(qiáng)調(diào)放松對(duì)民間資本進(jìn)入金融領(lǐng)域的轉(zhuǎn)制，優(yōu)化中小企業(yè)融資支持等等，后來(lái)像前海這些其他地方，推動(dòng)人民幣的跨境結(jié)算，追求的是金融對(duì)外投資，還有就是人民幣國(guó)際化方向。它有不同的側(cè)重點(diǎn)，不同的時(shí)間點(diǎn)出來(lái)。第一家選擇溫州，時(shí)間、背景都有它的重點(diǎn)。這是我大概的一個(gè)看法。

記者：去年，中國(guó)央行行長(zhǎng)周小川曾指出，溫州金融改革試驗(yàn)要允許“試錯(cuò)”，您是否贊同？為什么？

【曾剛】：這個(gè)問(wèn)題我們有同樣的看法。為什么說(shuō)允許試錯(cuò)呢？金融本身是有風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)，不管是民間融資還是體系內(nèi)的融資，金融活動(dòng)都是有風(fēng)險(xiǎn)的。第二，改革也是有風(fēng)險(xiǎn)的，改革有不確定性，改革會(huì)出現(xiàn)什么樣的結(jié)果，我們事前并不清楚，所以，一個(gè)本身就是金融風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)，加上改革本身也有風(fēng)險(xiǎn)，疊加起來(lái)意味著金融改革的風(fēng)險(xiǎn)是比較大的，相對(duì)來(lái)講從國(guó)外來(lái)看，一些金融市場(chǎng)化的過(guò)程都會(huì)遇到風(fēng)險(xiǎn)。這給我們改革帶來(lái)一個(gè)困難，就是地方政府的角度來(lái)講，改革確實(shí)是一個(gè)好事，說(shuō)起來(lái)大家都支持，但是你要知道它是有風(fēng)險(xiǎn)的，如果作為改革的執(zhí)行者來(lái)講，它可能就會(huì)有很多的壓力。大家很怕在改革過(guò)程中出現(xiàn)一些不良上升、逃廢債或者其他的社會(huì)穩(wěn)定風(fēng)險(xiǎn)等等，很容易導(dǎo)致我們的改革半途而廢，改革本身就是存在很大的困難，就是因?yàn)檫@個(gè)原因。我覺(jué)得某種意義上，我們對(duì)金融改革可能試驗(yàn)的方向允許鼓勵(lì)，不能簡(jiǎn)單因?yàn)橛行╋L(fēng)險(xiǎn)出來(lái)了，就否認(rèn)它的金融改革成效或者應(yīng)該堅(jiān)持。我們生怕這個(gè)改革半途而廢，很多時(shí)候因?yàn)榉较蚴菍?duì)的，但是邁出去的時(shí)候可能有一些風(fēng)險(xiǎn)和成本。如果這個(gè)錯(cuò)誤和成本我們不能夠容忍的話，這個(gè)改革的推進(jìn)我們也很困難。所以，我想周行長(zhǎng)講的試錯(cuò)，其實(shí)是讓我們從社會(huì)各界也好，從政府本身來(lái)講，社會(huì)輿論的環(huán)境也好，應(yīng)該盡量地給這些金融試點(diǎn)改革的地方一些比較寬容的空間，一個(gè)包容的狀態(tài)，而不是一味地去批評(píng)。而是這樣一種狀態(tài)，允許他去犯一些錯(cuò)誤。如果不去試錯(cuò)的話，我不知道正確的方向是什么。我們以往的改革，早期的經(jīng)濟(jì)體制改革都是這樣試出來(lái)的，我們應(yīng)該允許它這樣去做，這個(gè)試錯(cuò)是很重要的。我還要強(qiáng)調(diào)，我們目前的很多改革都還在進(jìn)行中，我們不敢說(shuō)這些改革一定一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)都沒(méi)有，可能會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，我們不能因?yàn)榈綍r(shí)候有一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)，出現(xiàn)一個(gè)違約的事情，就把整個(gè)方案否定掉，我覺(jué)得這是一個(gè)很大的問(wèn)題，整個(gè)金融改革，包括溫州改革，需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)比較良好的外部環(huán)境。我們當(dāng)時(shí)也是這么去想這個(gè)問(wèn)題的，所有人都看到溫州在改革，所有人對(duì)它有很高的期待，焦點(diǎn)所在，可能很多時(shí)候是這種壓力，很容易變成千夫所指，所以我覺(jué)得給它一個(gè)外部環(huán)境是一個(gè)非常必要的條件。

【周德文】：我非常贊成周小川行長(zhǎng)的講法，并且我很感動(dòng)，作為金融機(jī)構(gòu)的最高領(lǐng)導(dǎo)，他能夠?qū)刂萁鹑诟母锍忠环N寬容的態(tài)度，允許溫州“試錯(cuò)”，我認(rèn)為這給我們一個(gè)很好的鼓勵(lì)。因?yàn)榻鹑诟母锸巧钏畢^(qū)的改革，本身涉及到方方面面，可以說(shuō)牽一發(fā)而動(dòng)全身，也牽扯到方方面面的利益，所以改革很艱難。在改革中就很容易犯錯(cuò)誤，所以允許“試錯(cuò)”，我認(rèn)為給了我們改革的勇氣，給改革者更大的鼓勵(lì)。第二，金融改革在我們中國(guó)是率先在溫州拉開(kāi)序幕，可以說(shuō)前所未有。正因?yàn)槭乔八从械男律挛?，改革本身就?huì)面臨各種各樣的風(fēng)險(xiǎn)。所以要允許它“試錯(cuò)”，才敢大膽往前邁進(jìn)，本來(lái)就步履維艱，不敢越雷池一步，這樣改革就沒(méi)法兒邁進(jìn)。第三，改革要試驗(yàn)，要突破現(xiàn)行的政策法律，更容易犯錯(cuò)誤，甚至是觸犯法律，更應(yīng)該允許他“試錯(cuò)”，允許他犯錯(cuò)。我認(rèn)為周小川行長(zhǎng)的這種講法是受到鼓勵(lì)的。問(wèn)題是我們現(xiàn)在是不是有“試錯(cuò)”的勇氣，我們地方政府以及組織金融改革試點(diǎn)的領(lǐng)導(dǎo)，他們的觀念里是不是有敢于推進(jìn)改革的勇氣和魄力，因?yàn)榻o你政策了，鼓勵(lì)你去“試錯(cuò)”，你不去做同樣沒(méi)辦法去推行。我認(rèn)為這個(gè)非常重要，我們應(yīng)該有更大的改革的勇氣去推進(jìn)金融改革，大膽的尋找突破，即使錯(cuò)了，國(guó)家已經(jīng)表態(tài)允許你“試錯(cuò)”，我想天也塌不下來(lái)。有人說(shuō)溫州金融改革已經(jīng)走到頭了，有的說(shuō)已經(jīng)走到死胡同了，這就是我們不敢試錯(cuò)和不敢推進(jìn)改革造成的。

記者：據(jù)您的觀察和研究，即將期滿一年的溫州金融改革試點(diǎn)成效和進(jìn)展如何？會(huì)呈現(xiàn)哪些亮點(diǎn)？

【周德文】：去年3月份國(guó)務(wù)院設(shè)立溫州金融改革試驗(yàn)區(qū)以來(lái)，溫州的地方政府包括溫州人積極的推進(jìn)金融改革，取得了一些成效。比如說(shuō)設(shè)立了民間借貸登記服務(wù)中心，積極引導(dǎo)民間借貸走向規(guī)范化、陽(yáng)光化的道路；設(shè)立了民間資本管理公司，對(duì)民間資本的投向進(jìn)行一些引導(dǎo)；頒布了溫州民間借貸利息指數(shù)；設(shè)立溫州地方金融監(jiān)管中心，最近也批準(zhǔn)試點(diǎn)兩家票據(jù)中心等等。溫州的金融改革一年來(lái)做了大量的工作，也取得了一些初步的成效，也有一些亮點(diǎn)。亮點(diǎn)主要是溫州在金融改革促進(jìn)中小企業(yè)直接融資方面取得比較大的成果，對(duì)于破解中小企業(yè)融資難、融資貴也起到了一定的作用。還有我們現(xiàn)有的金融機(jī)構(gòu)也積極配合金融改革，比如說(shuō)設(shè)立中小企業(yè)信貸中心，設(shè)立單獨(dú)指標(biāo)進(jìn)行考核。特別是在引導(dǎo)民間借貸合法化方面，溫州做了積極的嘗試。

記者：金融改革非一日之功，那么到底多久能見(jiàn)到成效？達(dá)到怎樣的目標(biāo)才可以說(shuō)改革成功了？

【周德文】：金融改革確實(shí)是一個(gè)系統(tǒng)工程，非一日一功。溫州的改革一開(kāi)始也制定了時(shí)間表，第一年主要是打基礎(chǔ)，第二年全面展開(kāi)，到第三、四年的時(shí)候進(jìn)行總結(jié)，我認(rèn)為這是比較符合實(shí)際的。所以金融改革也不可能迅速一下子就完全，它得有一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。但是我們應(yīng)該有緊迫感，現(xiàn)在全國(guó)各地政府都在積極推進(jìn)金融改革，至少?gòu)奈业慕?jīng)歷已經(jīng)接觸二三十家外地政府到溫州學(xué)習(xí)取經(jīng)，希望給他們提供一些指導(dǎo)，幫助他們推進(jìn)金融改革。有的地方金融改革也搞得有聲有色，溫州不能等，應(yīng)該要加快，因?yàn)槲覀兪堑谝粋€(gè)金融改革中的試驗(yàn)區(qū)，要加快步伐，特別是在內(nèi)容上要努力盡快取得突破，這才能給別人起示范作用，才能樹立金融改革樣板。所以我認(rèn)為還是應(yīng)該有一個(gè)緊迫性，要積極快速的推進(jìn)金融改革。怎么樣算是金融改革取得成功，有不同的考量，我個(gè)人認(rèn)為主要看三個(gè)問(wèn)題：第一，經(jīng)過(guò)幾年金融改革的實(shí)踐，如果中小企業(yè)感覺(jué)到融資不那么困難，我認(rèn)為金融改革已經(jīng)取得成績(jī)。第二，融資的成本是不是降低？現(xiàn)在普遍覺(jué)得中小企業(yè)融資的成本是過(guò)高，利息率已經(jīng)大于利潤(rùn)率，使得很多企業(yè)沒(méi)有辦法生存。經(jīng)過(guò)金融改革以后是不是普遍感覺(jué)融資成本降低，這是金融改革取得成功的標(biāo)志。第三，金融改革是不是形成跟市場(chǎng)和經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的體制機(jī)制，這也很重要。這三個(gè)方面我認(rèn)為是衡量金融改革是不是成功的一些重要標(biāo)志。