記者：世界其他國(guó)家，尤其是發(fā)展中國(guó)家，對(duì)小微企業(yè)的金融扶持政策有什么可以借鑒之處？

【周德文】：我認(rèn)為在國(guó)外跟國(guó)內(nèi)有很多方面是不一樣的。第一，國(guó)外的各級(jí)政府對(duì)中小企業(yè)扶持的力度大于中國(guó)，他們是剛剛相反，大企業(yè)是政府不管，小企業(yè)政府是很精心培育它。像德國(guó)、日本都是對(duì)小企業(yè)，包括美國(guó)，包括我們中國(guó)的臺(tái)灣、港澳地區(qū)對(duì)小微企業(yè)政府的扶持政策包括支持的力度都遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于國(guó)內(nèi)。而我們?cè)趪?guó)內(nèi)大陸更多的是扶持大型企業(yè)，而對(duì)小企業(yè)沒(méi)有予以長(zhǎng)期高度的重視。所以中小企業(yè)長(zhǎng)期處于這種弱勢(shì)地位，銀行的貸款、政府資源很少向它們傾斜，這應(yīng)該引起各級(jí)政府重視，因?yàn)橹行∑髽I(yè)實(shí)際上是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，在為社會(huì)做出巨大的貢獻(xiàn)。大企業(yè)實(shí)際上也是小企業(yè)不斷培育成長(zhǎng)起來(lái)的，小企業(yè)的扶持，我認(rèn)為是更加有社會(huì)價(jià)值，并且小企業(yè)解決了中國(guó)70%以上的就業(yè)，如果小企業(yè)不扶持它，嚴(yán)重的甚至?xí)劤芍卮蟮纳鐣?huì)問(wèn)題，要進(jìn)行扶持。第二，我們的政策也要向小微企業(yè)傾斜。包括我們現(xiàn)在宏觀調(diào)控，2011年10月4日溫家寶總理到溫州的時(shí)候我就跟他建議，我認(rèn)為宏觀調(diào)控的政策總體上是對(duì)的，但是特別是對(duì)小微企業(yè)應(yīng)該給予特定的傾斜。我們的財(cái)政在信貸，在稅收各個(gè)方面都要加以扶持。只有小微企業(yè)健康發(fā)展，我認(rèn)為一個(gè)社會(huì)才能穩(wěn)定，才能夠更好的使社會(huì)經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展，所以我認(rèn)為國(guó)外還是許多的政策，包括法律是值得我們借鑒的。

【曾剛】：小微企業(yè)這個(gè)話題，或者融資難的問(wèn)題，是全球性問(wèn)題，不只是中國(guó)存在，也不僅僅是發(fā)展中國(guó)家存在，發(fā)達(dá)國(guó)家也存在，美國(guó)也一樣。各個(gè)國(guó)家都有他們自己的做法。我們現(xiàn)在也在積極地去借鑒其他國(guó)家的做法。通常來(lái)講，因?yàn)樾∥⑵髽I(yè)，確實(shí)它的風(fēng)險(xiǎn)要比一般的大型企業(yè)要大。為什么？幾個(gè)方面的原因。一個(gè)方面，小微企業(yè)本身缺乏抵押品，我借款給你，銀行沒(méi)有抵押品，純信用的貸款，本身風(fēng)險(xiǎn)會(huì)很大，因?yàn)橛械盅浩罚阋琴噹?，我就把抵押品收回?lái)，運(yùn)氣好的話，抵押品還可以升級(jí)的，早期銀行收的房地產(chǎn)做抵押的，都賺錢了，抵押品是緩解風(fēng)險(xiǎn)的重要手段，小微企業(yè)很多是拿不出來(lái)的。第二，小微企業(yè)的信息是不完整的。很多小微企業(yè)，小型作坊沒(méi)有財(cái)務(wù)管理的觀念，我們?cè)瓉?lái)看過(guò)很多企業(yè)，就雇了三五個(gè)人，你說(shuō)他自己編一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的資產(chǎn)負(fù)債表，再請(qǐng)審計(jì)人員審計(jì)，不可能，也沒(méi)有必要，每天我只要記得我流水，我進(jìn)來(lái)多少錢，出去多少錢，進(jìn)來(lái)的比出去的多，就夠了。別的不會(huì)考慮的。不像大企業(yè)，資金負(fù)債表是什么樣的，現(xiàn)金流量表是什么樣的，資產(chǎn)負(fù)債各種各樣的看的清清楚楚，分析你的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)很容易。小微企業(yè)，連這些信息都沒(méi)有，銀行很難拿到這個(gè)分析。從這個(gè)角度來(lái)講，這是第二個(gè)困難。第三個(gè)，小微企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)承受能力差。因?yàn)樾∥⑵髽I(yè)自己的能力很弱，一般都是下游低端的，如果我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)波動(dòng)，小微企業(yè)很明顯是第一個(gè)倒閉的，大企業(yè)有降價(jià)的能力，咬一咬牙能夠撐得過(guò)去，小微企業(yè)恐怕很難，小微企業(yè)缺乏對(duì)市場(chǎng)前瞻的預(yù)期。小微企業(yè)很容易破產(chǎn)。本身它比較脆弱。這三個(gè)加起來(lái)，小微企業(yè)可能風(fēng)險(xiǎn)各方面比較大的，如果它的風(fēng)險(xiǎn)比較大，純粹用商業(yè)的去支持就比較困難。全世界范圍內(nèi)對(duì)小微企業(yè)金融扶持都是多層次的金融體系，就是說(shuō)除了商業(yè)化的金融以外，比如銀行以外，還會(huì)有一些政策性的金融機(jī)構(gòu)在里面，還有政策政府機(jī)構(gòu)的直接介入在里面，比如政府成立一個(gè)擔(dān)保公司，成立一些擔(dān)?；穑L(fēng)險(xiǎn)分散的基金或者直接補(bǔ)貼等等，是一個(gè)多層次的機(jī)構(gòu)，而不是一個(gè)體系，相互之間是關(guān)聯(lián)在一起的，形成了一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)，大家有成本出來(lái)了，風(fēng)險(xiǎn)出來(lái)了，大家分擔(dān)，這樣的話，每一個(gè)人分擔(dān)以后，成本不就下來(lái)了。在美國(guó)也好，在德國(guó)也好，在其他國(guó)家，很多都有這種風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)的機(jī)構(gòu)。都是通過(guò)這種方式。比如，客觀無(wú)風(fēng)險(xiǎn)就是高，一般貸給企業(yè)，違約率只有2%，貸給小微企業(yè)，可能10%。10%沒(méi)有關(guān)系，如果五個(gè)人進(jìn)行分擔(dān)，對(duì)銀行來(lái)講我損失的也是2%，但是必須要有人給我分擔(dān)，這樣就需要保本微利的政策性銀行，像德國(guó)的復(fù)興信貸銀行，還有政府成立的擔(dān)保機(jī)構(gòu)，我來(lái)幫你分擔(dān)一部分，再加上可能還有政府的基金等等來(lái)做這個(gè)事情，這樣的話可能原來(lái)一個(gè)人承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)由四五個(gè)人同時(shí)分擔(dān)，那幾個(gè)不圖賺錢，不賠本就行了。對(duì)于商業(yè)銀行來(lái)講，和大企業(yè)就比較接近，這樣對(duì)小微企業(yè)的金融支持力度就會(huì)逐步提高。無(wú)論是發(fā)展中國(guó)家還是發(fā)達(dá)國(guó)家，小微金融最值得借鑒的地方我覺(jué)得有幾個(gè)，一個(gè)是金融體系本身來(lái)講建立一個(gè)多層次的、多元化的金融服務(wù)體系，不僅僅是商業(yè)機(jī)構(gòu)，還包括政策性銀行，還包括政府的擔(dān)保機(jī)構(gòu)，還有政府本身等等。第二個(gè)重要的是什么呢？在其他國(guó)家都有很好的法律的環(huán)境，因?yàn)槲覄偛胖v，其實(shí)最根本的問(wèn)題是小微企業(yè)本身風(fēng)險(xiǎn)比較大，其中一個(gè)原因是它本身是很脆弱的，生存環(huán)境很糟糕，所以，在全世界，對(duì)小微企業(yè)金融扶持，可能看起來(lái)不是一個(gè)直接的金融扶持政策，但是對(duì)小微企業(yè)的生存狀態(tài)改善是很重要的政策，他們有專門的法律保護(hù)小微企業(yè)，比如反壟斷法，反壟斷法是保護(hù)小微企業(yè)最重要的，所有的行業(yè)到后面都是壟斷的，為什么？因?yàn)榇蟛拍芄?jié)約成本，但是你可以想象，你要開(kāi)一家大型超市可能有很多小的便利店因此關(guān)門，小微企業(yè)就沒(méi)有了。全世界很多國(guó)家為什么反壟斷執(zhí)行那么強(qiáng)，從某種意義上講就是反對(duì)大企業(yè)對(duì)小微企業(yè)的壓力。我們?cè)诹⒎ㄉ?，我們有反壟斷法，但是我們?zhí)行的并不是很好，我們需要尤其通過(guò)反壟斷法的執(zhí)行，能夠?qū)π∥⑵髽I(yè)在競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境當(dāng)中要去保護(hù)他們，這是一方面，當(dāng)然還有一些在國(guó)外還有很多很多的政策，在金融政策上有政策專門的要求銀行不能歧視小微企業(yè)，這種法律各國(guó)都有的。還有其他的財(cái)稅方面的政策，立法要求對(duì)小微政策。必須改變它的生存環(huán)境，才能改變它的金融環(huán)境，因?yàn)榻鹑谑墙o它輸血的，如果他身體不好，不可能永遠(yuǎn)輸血。所以根本目的還是讓它身體好起來(lái)，身體好起來(lái)就要相關(guān)的政策去做實(shí)了。從中國(guó)目前來(lái)看，我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)對(duì)小微企業(yè)融資講得多，金融扶持講得多，金融機(jī)構(gòu)去扔錢講得多，但是對(duì)財(cái)稅，對(duì)真正的在反壟斷方面，對(duì)小微企業(yè)本身生存狀態(tài)的保護(hù)上面，我覺(jué)得目前還不是做得特別好，所以小微企業(yè)的生存狀況，我想從這個(gè)角度來(lái)講，這方面的政策也是需要去強(qiáng)調(diào)的。各國(guó)都有參照，有些國(guó)家還有專門的中小企業(yè)促進(jìn)局，專門會(huì)同各個(gè)政府機(jī)構(gòu)怎么樣去幫助小微企業(yè)，甚至有些國(guó)家財(cái)政政府還出錢請(qǐng)咨詢公司，專門給小微企業(yè)去做免費(fèi)的培訓(xùn)，而且非常高端的戰(zhàn)略咨詢，還不僅 僅是培訓(xùn)知識(shí)，我?guī)湍愠鲋饕猓趺礃悠髽I(yè)管理，通過(guò)這種方式改變它的生存環(huán)境，我們顯然在這方面是沒(méi)有的，我們現(xiàn)在一味地把錢扔進(jìn)去，本身人民幣沒(méi)有提高的情況下，外面壓力那么大，給他錢還是會(huì)死。如果做不到阿里巴巴那個(gè)狀態(tài)，是不是都要死掉的。我們一個(gè)反壟斷的東西還是需要的。這是一個(gè)比較重要的事情。