記者：溫州金融改革方案中，個(gè)人境外直接投資獲批，萬(wàn)億溫州民資開(kāi)閘，我們是否應(yīng)該擔(dān)心資金外流的風(fēng)險(xiǎn)？

【曾剛】：溫州金融改革方案，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，也是符合我們改革的一個(gè)內(nèi)容。因?yàn)閺拈L(zhǎng)遠(yuǎn)看，中國(guó)要推動(dòng)資本項(xiàng)目的開(kāi)放，推動(dòng)人民幣的國(guó)際化，形成資本的雙向流動(dòng)渠道。不僅要?jiǎng)e人投進(jìn)來(lái)，我們要投出去。所以在過(guò)去一段時(shí)間里面，中國(guó)對(duì)企業(yè)的走出去是采取了比較支持的力度。國(guó)家層面也有支持，所以民營(yíng)企業(yè)層面，在溫州這個(gè)改革里面，它進(jìn)行這樣一個(gè)開(kāi)閘，其實(shí)也是符合我們改革邏輯的。既然開(kāi)了，就要流出去，所以我們并不擔(dān)心資金外流，資金流入流出都是有風(fēng)險(xiǎn)的，如果資金只是流進(jìn)來(lái)，外匯儲(chǔ)備貸款越來(lái)越多，流動(dòng)性越來(lái)越多，信貸膨脹的壓力越來(lái)越大，泡沫風(fēng)險(xiǎn)越來(lái)越大，其實(shí)從某種意義上講我們是希望它出去的。不是說(shuō)擔(dān)心它有多大外流，我們目前是想推動(dòng)它流出去的。當(dāng)然大到一定程度，從目前的角度來(lái)講，我還不覺(jué)得出去的動(dòng)力能夠產(chǎn)生很大的壓力。為什么這樣講呢？目前這個(gè)階段，當(dāng)然長(zhǎng)遠(yuǎn)可能會(huì)形成一個(gè)更大的反向流動(dòng)的可能性，目前這個(gè)階段，全世界范圍去看，收益率很高的地方，比較快速增長(zhǎng)的地方，保持的比較不錯(cuò)的回報(bào)率的地方，新興市場(chǎng)國(guó)家，尤其以中國(guó)為代表的，從某種意義上來(lái)講，資本出去是可以，但是很多時(shí)候人家是覺(jué)得出去了以后，收益是不好的。即便目前來(lái)講，也是有大量的錢還愿意進(jìn)來(lái)，日本日元采取寬松的政策以后，全世界主要經(jīng)濟(jì)體的利率水平基本上在1%以下的利率，1%的利率，它的投資收益率能在什么樣子，比如今天有一筆外匯存款存在賬戶上，收益率非常非常低，百分之零點(diǎn)幾，如果換成人民幣的存款，雖然不高，一年也有定期三點(diǎn)幾的利率水平。我什么都不干，我這個(gè)利差都是400個(gè)收益率差。對(duì)于外資來(lái)講巴不得想進(jìn)來(lái)。這種情況下，它怎么會(huì)外流？我們知道它可能也會(huì)有很好的機(jī)會(huì)出去，這個(gè)沒(méi)有問(wèn)題，這也是我們想要的。但是短期內(nèi)來(lái)看，即便開(kāi)閘了，也不會(huì)短期內(nèi)形成太大的風(fēng)險(xiǎn)，我們更擔(dān)心的風(fēng)險(xiǎn)是在目前這個(gè)階段，民營(yíng)資本也好，國(guó)有資本也好，出去在對(duì)外投資的過(guò)程當(dāng)中，有可能在境外投資產(chǎn)生了風(fēng)險(xiǎn)，這是我們最關(guān)注的。海外市場(chǎng)目前波動(dòng)劇烈，海外的環(huán)境你也不是很熟悉，搞不好產(chǎn)生一些法律上的糾紛等等，這些投資本身是有很大的風(fēng)險(xiǎn)的。目前倒不擔(dān)心本身外資資本大量的外逃給我們產(chǎn)生多大的影響，中國(guó)有3.2萬(wàn)億以上的外匯儲(chǔ)備，而且在1月份以來(lái)，外匯儲(chǔ)備又開(kāi)始在涌入了。目前這個(gè)階段我們擔(dān)心的還不是大量的外逃問(wèn)題，本身還是一個(gè)進(jìn)來(lái)的問(wèn)題。我想它這個(gè)改革的方案，獲批開(kāi)閘，更多的是從機(jī)制上形成我們的一個(gè)對(duì)內(nèi)外雙向流動(dòng)的機(jī)制。但是目前來(lái)看，流動(dòng)機(jī)制形成，對(duì)外流出的壓力不是特別值得擔(dān)心。

【周德文】：我個(gè)人認(rèn)為這是不會(huì)的。有幾條理由：第一條，現(xiàn)在即使個(gè)人境外直投，國(guó)家沒(méi)有批準(zhǔn)，實(shí)際上已經(jīng)有不少的個(gè)人資本已經(jīng)在海外有投資。他們通過(guò)地下的管道和地下錢莊等等，都已經(jīng)有很多的資本，特別是2009年以來(lái)有很多的資金已經(jīng)流向海外，在海外進(jìn)行了投資，這個(gè)現(xiàn)象客觀存在。無(wú)非是經(jīng)過(guò)公開(kāi)審批，沒(méi)有審批會(huì)從地下的管道走出去。二是整個(gè)民間資本對(duì)外投資的比例在溫州整個(gè)民間里占的還不是很多。我認(rèn)為也不存在大量的資金外流這樣一種風(fēng)險(xiǎn)。 三是我們國(guó)家現(xiàn)在是鼓勵(lì)民間資本對(duì)外投資，我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)會(huì)過(guò)度到內(nèi)外并舉和內(nèi)外互動(dòng)，我們包括民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展也不僅僅是關(guān)門(mén)發(fā)展，我們民間資本要鼓勵(lì)它走到國(guó)外。比如說(shuō)一個(gè)工廠在國(guó)外并購(gòu)了其他的國(guó)外工廠，掌握了它的銷售渠道，這對(duì)我們產(chǎn)業(yè)鏈的延伸，對(duì)我們企業(yè)更好的發(fā)展是有利的，這是內(nèi)外并舉，我認(rèn)為也不是說(shuō)資金外流，對(duì)企業(yè)是有利的。四是引進(jìn)資金，我們國(guó)家改革開(kāi)放不斷引進(jìn)外國(guó)資金到中國(guó)投資，現(xiàn)在中國(guó)有實(shí)力對(duì)外投資，這本身一進(jìn)一出，要保持一定的平衡。我認(rèn)為我們國(guó)家對(duì)民間資本開(kāi)閘，允許個(gè)人資本海外直投，是利大于弊，這是我們國(guó)家改革開(kāi)放重要的標(biāo)志，我認(rèn)為不存在資金大量外流這樣的風(fēng)險(xiǎn)。