他坐在金花豪生的西餐廳，儀容整潔，身著寶藍(lán)色的襯衫，手里燃起的雪茄散發(fā)著濃濃的香氣，如果不是周?chē)妥郎夏切┥碇殬I(yè)套裝的下屬們“破壞”了這種氣氛，這情形很容易讓人理解為，這是一位沉穩(wěn)、安靜的中年男士，在享受陽(yáng)光明媚的悠閑時(shí)光。

可事實(shí)上，從他早上走進(jìn)這家五星級(jí)酒店的餐廳起（這家酒店的產(chǎn)權(quán)屬于他）到下午3點(diǎn)鐘，他除了一直在吸煙，處理下屬呈報(bào)的公司事務(wù)，還沒(méi)有吃一點(diǎn)東西。他的下屬告訴我們，跟前些年相比，他已經(jīng)不算那么忙了。

在訪(fǎng)談之前，曾有人提醒說(shuō)，這或許不會(huì)是一個(gè)特別順暢的訪(fǎng)談，因?yàn)橥S多企業(yè)家的口若懸河相比，吳一堅(jiān)太“沉默”了，不是那么容易溝通。直到我們坐到他面前，才發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)誤會(huì)：他是不輕易開(kāi)口，可他開(kāi)口時(shí)，溫厚儒雅，謙和有禮，話(huà)語(yǔ)和手勢(shì)簡(jiǎn)潔得像流水一樣自然，而且從來(lái)不打斷別人的問(wèn)題。每到回答結(jié)束，他總是停頓一下，直視著你的雙眼，表示可以問(wèn)下一個(gè)問(wèn)題了。這種簡(jiǎn)潔干凈的氣質(zhì)，很容易讓人聯(lián)想到他早年的軍旅生涯。

還有一些特點(diǎn)則很難歸納，比如說(shuō)，他很豁達(dá)——外部環(huán)境的惡化讓很多民營(yíng)企業(yè)陷入困境，很多公司被迫不情愿地放慢腳步，但吳一堅(jiān)則不同，他在訪(fǎng)談中一直在強(qiáng)調(diào)這種主動(dòng)作出調(diào)整的益處，一點(diǎn)都沒(méi)有對(duì)環(huán)境、體制作出抱怨，即使在談到民營(yíng)企業(yè)最難的融資問(wèn)題時(shí)也是如此；再比如說(shuō)，他的從容和不動(dòng)聲色，他很少情緒波動(dòng)，這種“君子居易以俟命”的平靜幾乎讓人覺(jué)得，這個(gè)世界上簡(jiǎn)直沒(méi)有什么問(wèn)題可以難倒他。

訪(fǎng)談實(shí)錄

T=《投資客》雜志

W=吳一堅(jiān)

T：次貸危機(jī)、歐債危機(jī)帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)蕭條對(duì)金花集團(tuán)有多大的影響？

W：世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)給各個(gè)行業(yè)都帶來(lái)了很大的沖擊，對(duì)于金花集團(tuán)也是如此。這是非常正常的。但客觀(guān)講，中國(guó)企業(yè)的國(guó)際化程度相對(duì)還比較低，尤其是民營(yíng)企業(yè)。過(guò)去民營(yíng)企業(yè)的階段性調(diào)整，主要建立在國(guó)家經(jīng)濟(jì)政策的調(diào)整和宏觀(guān)調(diào)控上。在這一方面，房地產(chǎn)業(yè)受到的影響比較突出，商業(yè)、城市建設(shè)等行業(yè)影響較小。無(wú)論是宏觀(guān)調(diào)控，還是當(dāng)下的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，金花都在不同程度地受到影響的過(guò)程中進(jìn)行轉(zhuǎn)換和調(diào)整。這造成了包括金花在內(nèi)的民營(yíng)企業(yè)，從過(guò)去廣泛的業(yè)務(wù)，向相對(duì)集中的范圍收縮，其中又主要向相對(duì)高端和技術(shù)含量比較高的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

我們認(rèn)識(shí)到，這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)首先是影響資本市場(chǎng)，進(jìn)而影響到產(chǎn)業(yè)快速擴(kuò)張和國(guó)際市場(chǎng)接軌比較密切的企業(yè)。恰恰金花在2007年之前，在宏觀(guān)調(diào)控還沒(méi)開(kāi)始的時(shí)候，就已經(jīng)有意識(shí)地對(duì)產(chǎn)業(yè)規(guī)模、產(chǎn)業(yè)升級(jí)和生產(chǎn)成本等方面著手進(jìn)行調(diào)整。當(dāng)時(shí)金花就確立了調(diào)整、優(yōu)化、升級(jí)的策略，其中包括對(duì)大量非生產(chǎn)性的經(jīng)營(yíng)資產(chǎn)的處置和減持，降低企業(yè)的經(jīng)營(yíng)成本，提高企業(yè)的利潤(rùn)率和資產(chǎn)流動(dòng)性。正是我們?cè)?006年就開(kāi)始進(jìn)行并完成了大量的資產(chǎn)整合，所以到目前為止，經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響在金花并沒(méi)有顯現(xiàn)。從今年1季度的報(bào)表來(lái)看，整個(gè)金花集團(tuán)各產(chǎn)業(yè)的業(yè)務(wù)增長(zhǎng)了30%多。

T：這種逆勢(shì)上漲是怎樣做到的？

W：無(wú)論外部環(huán)境如何，對(duì)自身產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的認(rèn)識(shí)，如何在行業(yè)內(nèi)發(fā)揮作用和優(yōu)勢(shì)，以及時(shí)刻保持以市場(chǎng)需求為準(zhǔn)則的管理認(rèn)識(shí)，對(duì)管理人員和決策者來(lái)說(shuō)都是非常重要的事。在過(guò)去，民營(yíng)企業(yè)在這方面的認(rèn)識(shí)曾經(jīng)有非常大的誤區(qū)，習(xí)慣以市場(chǎng)利潤(rùn)來(lái)判斷市場(chǎng)，這種錯(cuò)誤在于，市場(chǎng)利潤(rùn)的顯現(xiàn)性，往往掩蓋了長(zhǎng)期需求的變化。比如在金融風(fēng)暴前，土地的利潤(rùn)是最高的，大量企業(yè)忽略財(cái)務(wù)成本的考慮試圖去博取這部分利潤(rùn)，當(dāng)需求發(fā)生變化時(shí)，就會(huì)給企業(yè)帶來(lái)相當(dāng)大的財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，也造成了現(xiàn)在整個(gè)地產(chǎn)業(yè)的下滑。

這次金花集團(tuán)在全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)中的控制還是比較成功的。但成功并不在于事先預(yù)測(cè)到了全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)，而是金花意識(shí)到，企業(yè)要想發(fā)展，必須保持這樣一種結(jié)構(gòu)和模式。也正因此，在遇到現(xiàn)在的危機(jī)時(shí)，金花雖然也受影響，但顯得比較主動(dòng)。

T：我們注意到金花集團(tuán)在商業(yè)領(lǐng)域有一個(gè)很大的擴(kuò)張計(jì)劃，既包括大型購(gòu)物中心也包括小型的零售店面，這個(gè)計(jì)劃會(huì)不會(huì)因此進(jìn)行調(diào)整？

W：擴(kuò)張的速度不是企業(yè)如何滿(mǎn)足自身的發(fā)展規(guī)模決定的，而是根據(jù)市場(chǎng)。

產(chǎn)業(yè)階段的升級(jí)和市場(chǎng)總是跟隨社會(huì)的發(fā)展，商業(yè)領(lǐng)域就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段的代表性產(chǎn)業(yè)。我們過(guò)去講大發(fā)展的時(shí)候，都經(jīng)歷過(guò)大躍進(jìn)時(shí)代，那種盲目的擴(kuò)張不是依據(jù)社會(huì)發(fā)展需求的擴(kuò)張；在改革開(kāi)放后，也有一個(gè)大發(fā)展時(shí)代，很多城市在擴(kuò)張，做不同的產(chǎn)業(yè)開(kāi)發(fā)區(qū)，技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)，有很多成功的，也有失敗的，原因是什么呢？是這個(gè)階段的社會(huì)需求沒(méi)有達(dá)到這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)模。

T：會(huì)考慮哪些因素？

W：在商業(yè)領(lǐng)域，我們首先會(huì)考慮國(guó)家“十二五”規(guī)劃里商業(yè)領(lǐng)域的總量；其次要認(rèn)識(shí)到商業(yè)領(lǐng)域的空間同其他產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域?qū)Ρ冗^(guò)程中的增長(zhǎng)空間有多大。國(guó)家大的計(jì)劃發(fā)生變化時(shí)，城市消費(fèi)的比例結(jié)構(gòu)怎么樣構(gòu)成的，比如買(mǎi)房、買(mǎi)車(chē)，教育，也要對(duì)比歐美等地區(qū)的發(fā)展。從人們的消費(fèi)結(jié)構(gòu)來(lái)看，譬如買(mǎi)房買(mǎi)車(chē)等大的一次性投入，一套房子供幾十年，而這之后的幾十年生活里，普通消費(fèi)可能是那些一次性投入的幾倍甚至更多的倍數(shù)。總體而言，有些改善是一次性的，有些是長(zhǎng)期性的。這些投入取決于整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的增量，同時(shí)，也取決于現(xiàn)在的信息化技術(shù)的進(jìn)步所引導(dǎo)的市場(chǎng)變化。比如說(shuō)日本生產(chǎn)的照相機(jī)，在日本本土銷(xiāo)售時(shí)同步在全球銷(xiāo)售，這些相機(jī)都是一樣的，是有代表性的，功能最全的產(chǎn)品。再比如手機(jī)，那么多生產(chǎn)廠(chǎng)家，在做不同的產(chǎn)品。人們?cè)谑褂眠@些產(chǎn)品的過(guò)程中，不僅僅把他當(dāng)作是工具，滿(mǎn)足單項(xiàng)需求，還有很多綜合性的需求在里面，這些產(chǎn)品成為了生活必需品，商業(yè)領(lǐng)域就因此有很多機(jī)會(huì)。

在過(guò)去幾年的發(fā)展中，中國(guó)城市的密集性和交流交換的頻率發(fā)生了很大的變化，城市的生活密度迅速增加，除了要滿(mǎn)足人們的生活基本保障，需求的升級(jí)也在不斷提高，過(guò)去大家穿襯衣，一年兩件就夠了，但現(xiàn)在不同，有休閑場(chǎng)合穿的，有的適合工作場(chǎng)合，甚至不同工作性質(zhì)、不同娛樂(lè)場(chǎng)合，都需要不同的襯衣，這就造成市場(chǎng)擴(kuò)容。這和社會(huì)的進(jìn)步和信息化的發(fā)展是同步的。

其次，我們會(huì)考慮有沒(méi)有這方面的能力進(jìn)行發(fā)展。金花目前在國(guó)內(nèi)零售領(lǐng)域已經(jīng)具備了一定的品牌領(lǐng)導(dǎo)能力和美譽(yù)度，這決定了我們的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。長(zhǎng)期以來(lái)培養(yǎng)出來(lái)的忠實(shí)消費(fèi)者、擁護(hù)者和擁戴者，也會(huì)使我們的擴(kuò)張成本降低，不像1998年我們剛進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，有很多不確定因素。

再者，在房地產(chǎn)調(diào)控背景下，地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商的資產(chǎn)急于變現(xiàn)和流動(dòng)性加速，要有收入，最好的辦法是租金和聯(lián)合經(jīng)營(yíng)、變現(xiàn)。這需要商業(yè)市場(chǎng)來(lái)補(bǔ)充、改善、刺激。是商業(yè)領(lǐng)域進(jìn)入成本最低的時(shí)候。當(dāng)然成本低不等于沒(méi)有成本。

T：很多民營(yíng)企業(yè)在資本市場(chǎng)都遇到很多問(wèn)題，你們的穩(wěn)扎穩(wěn)打和步步擴(kuò)張，是怎么做到的？

W：經(jīng)營(yíng)和管理上保持清醒的頭腦，首先要對(duì)“清醒”有準(zhǔn)確的認(rèn)識(shí)和使用，這是非常關(guān)鍵的，但是清醒不是個(gè)簡(jiǎn)單的詞。就好像你們剛才講的，很多民營(yíng)企業(yè)現(xiàn)在遇到很多麻煩，甚至面臨滅頂之災(zāi)，金花作為社會(huì)性企業(yè)也會(huì)遇到同樣問(wèn)題，困難都是要面對(duì)的，但有的反映出來(lái)，有的沒(méi)反映出來(lái)。金花在過(guò)去處置了大量的資產(chǎn)，有些甚至是在資產(chǎn)低估的情況下，犧牲了大量的利潤(rùn)，原因是我們必須要減負(fù)。比如說(shuō)一個(gè)人正常情況下背負(fù)50斤，但三天兩夜沒(méi)休息，或者幾天沒(méi)吃飯，可能只能背負(fù)5斤，他連10斤都背不動(dòng)。我們必須考慮到現(xiàn)在的條件如何走得更遠(yuǎn)，以此來(lái)制定負(fù)債水平。這簡(jiǎn)單講是一種取舍，但決策取舍的時(shí)候是非常艱難的過(guò)程。這個(gè)決策過(guò)程中有很多客觀(guān)的條件是無(wú)法掌控的，當(dāng)設(shè)計(jì)項(xiàng)目執(zhí)行的過(guò)程中，遇到特殊情況，能不能達(dá)到預(yù)想的利潤(rùn)水平，或者堅(jiān)持到那個(gè)時(shí)間，都會(huì)是問(wèn)題。很多企業(yè)就是在這個(gè)上面出了問(wèn)題。企業(yè)是金融、資金、利潤(rùn)交換的工廠(chǎng)，涉及到利潤(rùn)問(wèn)題，就涉及到既得利益，講起來(lái)很輕松，但使用起來(lái)需要有清醒的認(rèn)識(shí)和使用。

T：金花集團(tuán)使用了非常多優(yōu)秀的職業(yè)經(jīng)理人。你們是采用怎樣的機(jī)制來(lái)“管”和“用”？

W：管和用是并行的。大家所談的很多是在 “管”的方面，實(shí)際上限制了“用”的空間。我們的原則首先是用。人沒(méi)有十全十美的，就好像制定了法律，不等于就不會(huì)有犯罪，這只是最低的約束，告訴人們什么不能做。

改革開(kāi)放這么多年了，很多人抱怨這不完善那不完善，要完善制度?？蓪?shí)際上，制度的“管”只是一方面，“用”更重要一些，這是保證自我利益的情況下，保證公眾利益。職業(yè)經(jīng)理人，他的這個(gè)身份首先就一定具備了很多必需的條件，他比你更知道職業(yè)經(jīng)理人的標(biāo)準(zhǔn)。我很長(zhǎng)時(shí)間可能不去他們辦公室，但我們信息的溝通是通暢的，他們也比我更知道什么能干，什么不能干；什么該干，什么不該干。

我們對(duì)“用”比較看重，但也不等于放任自流。企業(yè)要用好每一個(gè)人，要靠每一個(gè)人自己管好自己，自己看重自己。一個(gè)員工姓吳我知道，但她確切名字我不知道，重要的是，她是金花的幾千名員工中的一員，她知道自己是金花的員工，知道怎樣干好自己的工作。職業(yè)經(jīng)理人學(xué)的很多，他們更明白自己的責(zé)任。

T：你現(xiàn)在關(guān)注哪些領(lǐng)域？關(guān)心哪些數(shù)字？

W：我現(xiàn)在的精力主要是三部分。一是做市場(chǎng)研究和判斷，關(guān)于金花未來(lái)怎樣發(fā)展；二是市場(chǎng)的研究和細(xì)化，這么大的市場(chǎng)，金花要占哪一塊；三是做一些社會(huì)環(huán)境的工作，這些工作看起來(lái)和企業(yè)沒(méi)有關(guān)系，實(shí)際上有很大的關(guān)系，通過(guò)積累，可以改善企業(yè)的商業(yè)環(huán)境。

至于數(shù)字，最主要的仍然是企業(yè)的經(jīng)營(yíng)數(shù)據(jù)，從數(shù)字和報(bào)表可以看到經(jīng)營(yíng)者和參與者的狀態(tài)。比如說(shuō)我看到一個(gè)部門(mén)今天收入比前兩天高，告訴他表現(xiàn)不錯(cuò)，他就覺(jué)得自己沒(méi)有白干，就會(huì)更有信心。反之，你今天也不關(guān)注，明天也不問(wèn)，他就沒(méi)有熱情去做了。人嘛，就是在互動(dòng)中來(lái)達(dá)成一個(gè)共同的目標(biāo)，共同的需求。