對(duì)話背景：2013年3月15日，中國社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所年僅36歲的青年學(xué)者張暉去世，讓學(xué)術(shù)界產(chǎn)生了不小的震蕩，各媒體也多有報(bào)道，形成了一個(gè)不大不小的社會(huì)話題。有人為其早逝惋惜，有人同情他留下的兩歲幼子，也有人感受到坐在學(xué)問的冷板凳上那份凄苦和悲涼。我們是否真的如張暉生前所說，真的處在一個(gè)學(xué)術(shù)的“末法時(shí)代”？知識(shí)分子又是否該堅(jiān)守那份清冷？由此推及中國青年學(xué)者普遍的生存境遇，以及中國學(xué)術(shù)圈的生態(tài)環(huán)境，我們能夠作出怎樣的反思？

教育部是中國學(xué)術(shù)腐敗的最大發(fā)動(dòng)機(jī)

楊早：愛東你是從高校出來的，現(xiàn)在社科院工作，我看你經(jīng)常批評(píng)中國高校的學(xué)術(shù)管理，是因?yàn)樘鋈缤猓愿艺f話嗎？

施愛東：我一向口無遮攔，沒到社科院以前我也是這么批評(píng)的。一是因?yàn)槲伊私飧咝５膶W(xué)術(shù)管理機(jī)制，二是因?yàn)榭陀^上中國的學(xué)術(shù)隊(duì)伍絕大多數(shù)出自高教系統(tǒng)。說到中國的學(xué)術(shù)腐敗，可以毫不客氣地說，教育部就是最大的發(fā)動(dòng)機(jī)。正是它各種各樣的評(píng)價(jià)體制，以及扔不完的各種各樣的骨頭，一方面導(dǎo)致了權(quán)力尋租，一方面導(dǎo)致大多數(shù)的學(xué)者都落入體制的圈套，不得不為了爭(zhēng)奪各種以學(xué)術(shù)名義發(fā)出的非學(xué)術(shù)的利益、榮譽(yù)而疲于奔命。

楊早：高校里流傳著一個(gè)說法，叫做“項(xiàng)目化生存”，學(xué)者的生存都系于項(xiàng)目之上。一位著名大學(xué)的文學(xué)院院長(zhǎng)說過一句話，他說現(xiàn)在這么搶，我們也知道不好，對(duì)學(xué)術(shù)沒有益處，可是如果你不搶的話，你連吃屎都吃不上熱的！所以你不得不搶，你即使不為個(gè)人，為了你所在的集體，你也不得不搶，這是一種惡性競(jìng)爭(zhēng)，不是良性競(jìng)爭(zhēng)。一切的關(guān)鍵都在于如何拿下項(xiàng)目，至于拿下來之后，怎么結(jié)項(xiàng)，就變成很容易的事情，因?yàn)樗即髮W(xué)一樣，都是嚴(yán)進(jìn)寬出，進(jìn)來非常嚴(yán)，但是你怎么都出得去，怎么都能畢業(yè)，怎么都能結(jié)項(xiàng)?，F(xiàn)在高校里的競(jìng)爭(zhēng)倒是比前幾年厲害多了，但是大家覺得還不如前幾年呢。因?yàn)檫@種競(jìng)爭(zhēng)，它是一個(gè)逆淘汰，不愿意在這方面動(dòng)太多心思的學(xué)者就被淘汰了。

施愛東：中國的高校建設(shè)，自從建國以來，就日益蛻變成為一個(gè)官僚化、政治化的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)。

楊早：中國學(xué)術(shù)——這里主要說的是人文學(xué)科與社會(huì)科學(xué)，自從有了現(xiàn)代學(xué)術(shù)之后，最好的時(shí)代是上世紀(jì)40年代。那個(gè)時(shí)候，基本上中國已經(jīng)建立起了自己的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)體系，而且基本跟世界接軌，不管學(xué)術(shù)規(guī)范還是學(xué)術(shù)水準(zhǔn)，我們跟世界的一線是可以比較的。

施愛東：從學(xué)術(shù)本位來說，中國的學(xué)術(shù)肯定是一直在進(jìn)步的，也在逐步跟上世界的步伐。畢竟你投入了這么多的錢，學(xué)者本身也有向上的內(nèi)驅(qū)力，學(xué)術(shù)成果也在不斷積累，時(shí)代總是在向前走的，你要說中國學(xué)術(shù)完全沒有進(jìn)步，或者退步了，那也是不可能的。但是，從學(xué)術(shù)體制的角度來說，到底是進(jìn)步還是退步，那還真的很難說。我對(duì)民國的學(xué)術(shù)體制不是很了解，但是對(duì)現(xiàn)有的學(xué)術(shù)體制是真失望，官僚化、浮夸、面子工程，諸如此類，千瘡百孔。

楊早：我們自己會(huì)覺得中國學(xué)術(shù)在逐步跟上世界的步伐，但是很明顯，今日海外學(xué)者到中國來，他仍然與三十年前一樣，主要還是買史料，他基本不會(huì)看大陸學(xué)者的論著，覺得沒有什么價(jià)值。

施愛東：那是因?yàn)槲覀兊恼撝嗔?，他眼花繚亂，他們一時(shí)間哪分得清哪些是精品哪些是次品。你想想我們有多少人在評(píng)職稱，每個(gè)人都非得要有專著，而且都在比誰的專著多，誰的論文多，那些老外來了，他能買什么呢？看專著論文成堆的，說得不好聽，《文心雕龍》它本身也就一本書，你想想，這個(gè)研究《文心雕龍》的專著、論文得有多少？至少能堆我們這一個(gè)房間吧？大部分論著都是繞來繞去地抄，你抄我的，我抄他的，他又抄你的。你讓人家老外來了，他怎么買？他要都買回去，繞來繞去也繞死他。

楊早：上世紀(jì)40年代以后，中國的學(xué)術(shù)確實(shí)是跟國際脫離太久，中間經(jīng)歷的挫折也比較大，到了80年代，再重新開始，再恢復(fù)元?dú)猓?0年代那幫學(xué)者，我們導(dǎo)師那一輩的學(xué)者，運(yùn)氣比較好，他前面是空白的，他們直接跨過上一代人，向再上一代人學(xué)習(xí)，這種狀況導(dǎo)致他們當(dāng)時(shí)上升空間比較快。但是學(xué)術(shù)發(fā)展也是有波峰、有波谷的，開頭有一個(gè)開放性的空?qǐng)?，空白很多，你只要能填補(bǔ)一塊空白，你馬上就出來了，但是慢慢的，成果越來越多，學(xué)科分得越來越細(xì)，發(fā)展也越來越平緩以后，它就進(jìn)入一個(gè)收斂期。在收斂期，基本上是出不了大師的，學(xué)者要想比前人做得更好，更引人注目，非常非常的困難。

施愛東：要說人的智力，你會(huì)相信這一代人的智商，或者是這一代人的努力程度就一定比上一代人差嗎？不可能，這是不可能的。有的時(shí)候它就是一個(gè)時(shí)代的特征所決定了的，所謂亂世出英雄嘛，比如像胡適他們那個(gè)時(shí)代，跟他們平齊的學(xué)者，全國就那么多，做得好不好都能留下點(diǎn)印跡。胡適他們那一代人，有一些人的資質(zhì)其實(shí)也是很一般的，他們做的東西并沒有多么的出色，好學(xué)者和差學(xué)者，大家一眼就能看出來?？涩F(xiàn)在不行了，學(xué)者基數(shù)太大，你根本看不過來，大家只能比數(shù)量，你出了10本書，我出了5本書，數(shù)字10和5比起來就方便多了，行，你比我多，你牛。

楊早：民國學(xué)者中，許多人的學(xué)問，今天看來也沒什么了不起。

施愛東：對(duì)，可是他放到今天就是經(jīng)典了，為什么？因?yàn)樵谀且粋€(gè)年代，它留下來的東西就這么些，可是現(xiàn)在呢？同樣的跟他們一樣資質(zhì)的著作，在那個(gè)時(shí)候，比如說有十本書，你一下就讀完了，本本都有價(jià)值?？墒乾F(xiàn)在呢，假設(shè)是有一萬本，你想從一萬本書里面挑十本書，你怎么挑？你沒法挑。所以一萬本的后果是什么？一萬個(gè)人，你誰也別出頭。這個(gè)時(shí)代是不可能有大師的，不是說沒有具備大師水準(zhǔn)的學(xué)者，而是不具備凸顯大師的學(xué)術(shù)氛圍。

大陸學(xué)術(shù)采取論資排輩的方法

楊早：今時(shí)今日這種情形下，評(píng)價(jià)一個(gè)學(xué)者，或者學(xué)術(shù)成就，最后能夠比較的要素是什么呢？資歷。資歷一定是可以比較的，你哪年進(jìn)來的？你當(dāng)了這個(gè)多長(zhǎng)時(shí)間助研了？所以現(xiàn)在許多地方評(píng)職稱的最關(guān)鍵要素就變成了資歷和年齡，這個(gè)是在學(xué)術(shù)共同體缺失的情況下，一個(gè)不得已的方法。我們無法建立起公正評(píng)價(jià)學(xué)術(shù)水平的標(biāo)準(zhǔn)，就只能采取論資排輩的方法。

施愛東：其實(shí)在這一點(diǎn)上，我覺得社科院還算好的。因?yàn)槲以诟咝９ぷ鬟^，相比之下，我覺得社科院評(píng)職稱評(píng)項(xiàng)目什么的，相對(duì)來說還比較公正，至少來說，受到外在因素的干擾不多。文學(xué)所確實(shí)積壓了一大幫的年輕人職稱上不去，張暉也是其中之一，這當(dāng)然不是說張暉的水平得不到承認(rèn)，也不是說有什么不公正的問題，文學(xué)所的同事們其實(shí)一直很看重張暉，主要是沒有名額，一個(gè)蘿卜一個(gè)坑，坑滿了，蘿卜放不下去。

楊早：這是歷史原因，還有政策變化。以前是不管你這個(gè)單位多少人，每年比如給你兩個(gè)名額，你就提拔兩個(gè)人上來，但前兩年突然搞了改革，定崗定編了，一定崗定編就發(fā)現(xiàn)你這個(gè)所的高級(jí)職稱名額都滿了，那就變成說，你要退一個(gè)人才能上一個(gè)人，這樣導(dǎo)致什么？導(dǎo)致我們這個(gè)所2009年、2010年一個(gè)高級(jí)職稱都不評(píng)，年輕人兩年的資歷就浪費(fèi)掉了，生活待遇也總是上不去。

施愛東：說到待遇，我們的確比普通高校更低一些，這是中國學(xué)術(shù)行業(yè)很有意思的一種現(xiàn)象，一流高校比二流三流高校要低，重點(diǎn)高校比普通高校要低。所以待遇最高的反倒是那些地方性的，職業(yè)培訓(xùn)類的高校。

楊早：但是你這個(gè)說法，又會(huì)有很多高校教師會(huì)出來反駁，說他們也不容易。比如說有些高校他會(huì)要求你評(píng)副教授要有省部級(jí)課題，很多人都卡在上面，他不是沒有專著，不是沒有文章，不是沒有教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，他就是沒有這個(gè)課題，因?yàn)檎n題要搶，他未必?fù)尩玫?，也未必愿意去搶。所以我們社科院，有一個(gè)好處，在課題這方面要求不是很高，但麻煩在于有很多歷史問題，因?yàn)檫@是一個(gè)老的單位。

施愛東：越是老的單位，越是會(huì)論資排輩。資輩為什么會(huì)成為一個(gè)很重要的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槟阒挥心媚挲g跟資歷這種標(biāo)準(zhǔn)出來說話，才能夠平衡各方面的矛盾。你要是說學(xué)術(shù)水平，那就很麻煩，大家會(huì)吵得不亦樂乎，什么叫做好的學(xué)術(shù)水平？有些人側(cè)重理論，有些人側(cè)重考據(jù)，還有不同的專業(yè)，你如何比較？對(duì)吧？你要是敢公開說誰誰學(xué)問不行，或者說誰誰理論功底差，那就等于徹底否定了這個(gè)人的生命意義和價(jià)值，他會(huì)恨你一輩子，人事關(guān)系就會(huì)變得特別復(fù)雜。大家一輩子就窩在這一個(gè)單位，抬頭不見低頭見，那就非常麻煩了。

當(dāng)然，也不是說任何時(shí)候都得論資排輩，有些人幾年十幾年沒有新的學(xué)術(shù)成果，大家也是有目共睹的，雖然嘴上不說你，但一到投票的時(shí)候，彼此心里還是有數(shù)的。起碼的公心，多數(shù)人還是有的，只是說，不可能事事做到絕對(duì)公平。張暉的學(xué)術(shù)研究做得不錯(cuò)，成果也多，這個(gè)大家都知道，文學(xué)所也沒有虧待過張暉，這是得向社會(huì)澄清的一個(gè)問題。只有當(dāng)?shù)案鈱?shí)在切不開、分不勻的時(shí)候，就只好拿資輩來說事了，這也是一種能盡量減少矛盾的、簡(jiǎn)單化的處理方式。

楊早：這才是體制最讓人無奈的地方。誰都沒有錯(cuò)，誰都是與人為善，但誰也無法跨越規(guī)章的籓籬。有人因?yàn)闆]有名額評(píng)不上，有人因?yàn)闆]有參加外語考試評(píng)不上，有人因?yàn)槟曩Y不足評(píng)不上，說起來這些都不是學(xué)術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)。年輕人是比較天真熱血的，可能會(huì)問：難道不該看成果與水平嗎？等到他想通了為什么論資排輩，他成熟了，但學(xué)術(shù)積極性可能已經(jīng)受到了極大的挫傷。

貧家子弟從事人文學(xué)術(shù)會(huì)拖累整個(gè)家庭

施愛東：其實(shí)，從事學(xué)術(shù)研究，尤其是人文科學(xué)的學(xué)術(shù)研究，可以說是注定了貧窮寂寞的。第一，發(fā)不了財(cái)；第二，出不了名，尤其是得不到當(dāng)世名聲。真正的學(xué)術(shù)研究，艱深的學(xué)術(shù)研究一定不是大眾所能理解的，像于丹、易中天那樣拿到電視里講的，都只是一些常識(shí)，和一些偽知識(shí)，那不叫學(xué)術(shù)。多數(shù)學(xué)者在生前都很難獲得認(rèn)可，不是說完全不能獲得認(rèn)可，而是非常困難，張暉如果不是去世，許多人也不可能了解有這么優(yōu)秀的一個(gè)學(xué)者。而且，對(duì)于學(xué)術(shù)成果，尤其前沿學(xué)術(shù)成果的理解，往往是嚴(yán)重滯后的，許多很好的學(xué)者，往往在出成果的當(dāng)時(shí)，尤其是他做出最好成績(jī)的年齡段是得不到認(rèn)可的。

所以說，學(xué)術(shù)研究真的不是貧家子弟做的，這是我今天要說的最重要的一個(gè)觀點(diǎn)。我知道這句話如果說出去，許多人會(huì)恨不得打死我。其實(shí)我自己也是貧家子弟，當(dāng)我意識(shí)到貧家子弟不適宜做學(xué)問的時(shí)候，其實(shí)我已經(jīng)沒有退路了，碩士畢業(yè)的時(shí)候，我有很多路可走的時(shí)候，我選擇了學(xué)問，當(dāng)我不斷地做下去的時(shí)候，當(dāng)我意識(shí)到學(xué)問不是我的最佳選擇的時(shí)候，我已經(jīng)沒有退路了，所以我只能夠說，這句話是說給尚未選擇學(xué)問之路的貧家子弟聽的。

楊早：愛東是不是后悔過從事學(xué)術(shù)研究？

施愛東：后悔，但是后悔對(duì)于我來說沒什么實(shí)際意義。我已經(jīng)沒有退路，我只能夠勉力前行。幾年前我們研究室曾經(jīng)討論過是否將呂微老師的一個(gè)博士生留在室里，我雖然不反對(duì)，但也沒有表態(tài)支持，我是持保留態(tài)度的。為什么？因?yàn)樗秦毤易拥?，我知道他很努力，也是一個(gè)非常不錯(cuò)的、很優(yōu)秀的小伙子，但是因?yàn)樗麄兗姨F了，留在我們單位不合適。你知道我們社科院的工資是很低的，而他的父母又是農(nóng)村的，不僅無法支持他持續(xù)地做學(xué)問，可能還指望他讀了這么多年書，將來能賺錢補(bǔ)貼點(diǎn)家用呢。可是，他如果留在我們這里，他會(huì)非常艱難，他將來要面臨娶妻生子，他要在北京買房，而我們社科院的待遇根本不足以負(fù)擔(dān)他這些需求。但問題是，他本人又很愿意留在我們這個(gè)所謂的高端學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，你想想，誰不愿意把自己留在高端的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)呢？但是就算把他留下來了，他以后怎么辦？他的生活怎么辦？當(dāng)時(shí)我為什么持保留意見，因?yàn)槲艺J(rèn)為他留在我們單位，于他，于我們，都沒有什么好處。

為什么對(duì)我們也沒什么好處呢？我當(dāng)時(shí)說了一句特別難聽的話，我說，你如果留在社科院，注定了不可能有什么大的成就，無論你多聰明多出色多努力，因?yàn)槟忝鎸?duì)的生活壓力是這么大，你這樣一種生活壓力，你不可能不去面對(duì)，你所面對(duì)的生活壓力比你所面對(duì)的學(xué)術(shù)壓力更大、更迫切、更實(shí)際，你必須投入大量的精力去面對(duì)生活的困境，你無法全心全意撲在學(xué)術(shù)研究上，與其如此，你還不如到地方高校去，他們的待遇更高一些，這也許能改善你和你的家庭生活。

可是，這么優(yōu)秀的小伙子，他這么努力，這么多年好不容易走到這一步，如果因?yàn)樗腋F，你就拒絕他留在這里工作，這也太殘酷了，社會(huì)不能如此不公吧？我如果因?yàn)檫@事反對(duì)他留下來，不僅倫理上說不過去，我自己良心上也過不去，我不能這么干。所以，我只能保持一種默認(rèn)的狀態(tài)，隨大流表態(tài)，既不說好，也不說壞，反正就是哈哈哈，嘿嘿嘿。

楊早：許多貧民子弟都會(huì)指望通過“學(xué)而優(yōu)則仕”，通過讀書來改變命運(yùn)。但是讀書的成本投入是很高的，尤其是選擇了基礎(chǔ)學(xué)科。你看維舟寫張暉的悼文里提到：“得知他想繼續(xù)深造文史，其父也說了一句：‘你要是考中文系、歷史系，那我們?cè)耘嗄愣嗄甑腻X也都扔進(jìn)冷水缸里了?！?月15日那天我在醫(yī)院里，一直繃著沒哭。到了看見張暉的父親站在他床前，看著兒子的生命一點(diǎn)一點(diǎn)流失，昏厥過去。我四五年來第一次失聲痛哭。

施愛東：“學(xué)而優(yōu)則仕”，那是人們對(duì)于科舉制度的歷史記憶。封建社會(huì)在科中之后還能得舉，現(xiàn)在教育不是這么回事，科中之后，沒有得舉的必然結(jié)果，越是學(xué)而優(yōu)者，越是不得仕。你考上大學(xué)，也得看你讀的是什么專業(yè)，將來從事什么工作，像我們這種專業(yè)，這種單位，想要通過學(xué)而優(yōu)來改變家庭的命運(yùn)，那是不可能的。所以我說，貧家子弟如果想通過讀書改變命運(yùn)，最好不要選擇做學(xué)問，尤其是不能選擇我們這種寂寞的學(xué)問，那樣會(huì)拖累整個(gè)家庭的。

楊早：如果將前提設(shè)定為目前這種體制為不變量，那么我贊同愛東的話，貧家子弟在這種體制下，他很難做得下去，做出發(fā)展。那么做學(xué)問要不要外來的保障？這是很多人會(huì)提出質(zhì)疑的地方。為什么你們就好像需要比別人更多的保障？還有人拿底層說事兒：你看人家農(nóng)民工不是更苦嗎，還有北漂上漂們不是更苦？

我這里想說一下，這個(gè)東西不太一樣，因?yàn)閷W(xué)術(shù)是比較特殊的工種。特殊在于，第一，它是一個(gè)比較長(zhǎng)期的活兒，第二，它的結(jié)果無法確定，并不見得做那么多時(shí)間，就一定能出多大成績(jī)，而且很可能你對(duì)自己要求越高，你想做得越大，出來成果會(huì)更慢。學(xué)術(shù)成果不是可以計(jì)件來衡量的。前一陣子還在跟朋友討論一個(gè)事，說書籍按現(xiàn)在這樣算印張來定價(jià)、銷售，是很可笑的，那是在賣紙。各個(gè)領(lǐng)域里面的經(jīng)典著作，可能只有十來萬字，甚至幾萬字，但足以不朽，也有很多大部頭，一點(diǎn)兒用都沒有，但是在賣的時(shí)候，定價(jià)也好，稿費(fèi)也好，版稅也好，顯然都是厚的那個(gè)占便宜，包括你去報(bào)課題，也是厚的結(jié)果比較好看。這就出現(xiàn)了一個(gè)巨大的反差，變成說你如果自我要求越高，寫得越精粹，你最后的回報(bào)會(huì)越少?；谶@種狀況，我覺得學(xué)問需要有一個(gè)外來的支撐。我們看魯迅書信，魯迅后來從廣州再到上海定居，但他一直很想回北平去做幾年學(xué)問，把計(jì)劃中的中國文學(xué)史寫完，因?yàn)楸逼降馁Y料比較全，環(huán)境也比較舒服，但是魯迅又不愿意再去教書，那就麻煩了，他回北平，收入從哪里來？魯迅最后沒有回北平，很大程度是因?yàn)樗诒逼經(jīng)]辦法得到和上海一樣的收入，所以他只好留在上海。

施愛東：拿學(xué)者跟農(nóng)民工比，這種比法特別無聊。要成為一個(gè)學(xué)者，需要的智力訓(xùn)練和經(jīng)濟(jì)投入是非常之大的，古人所謂“十年寒窗”就是了不得的煎熬，但現(xiàn)在的一個(gè)博士，至少也得“二十幾年的寒窗”才行吧？任何投入，都應(yīng)該有大致合理的回報(bào)。我投資一百萬，收回一萬，我覺得太少，不公，你卻教育我說：“為什么不想想那些投資一萬的人，他們的回報(bào)只有八千，比你還少兩千呢！”這是多么無知的比較。對(duì)這么無知的人，你都不知道拿什么理來跟他講。

楊早：所以我們要明確一點(diǎn)，做學(xué)問是需要一定的物質(zhì)保障的，但在目前這種情況下，又變成了越是真正做學(xué)問的人，他得到的物質(zhì)保障可能會(huì)越弱。國家提供的資源不是沒有，但是資源目前的傾斜方向是有大問題的，不管是職稱還是課題，資源的流向是不對(duì)的。如果資源保持這樣的流向方式，那就是愛東說的，貧家子弟不太可能做出好學(xué)問，做出來對(duì)自己傷害也很大。

我們這代學(xué)者等不來良好的制度設(shè)計(jì)

施愛東：最近復(fù)旦大學(xué)陳尚君老師在說到各種所謂的“學(xué)術(shù)計(jì)劃”與“學(xué)術(shù)工程”的時(shí)候，有這么一段話，我個(gè)人非常贊同：“現(xiàn)在折騰許多的名義，不愿意從面上普遍提升教師的薪資，說穿了還是一種急功近利的行為。同樣的錢，普賜民爵一級(jí)，沒有顯著的效應(yīng)，必要堆成一個(gè)塔尖，讓極少數(shù)所謂精英得道，追求轟動(dòng)效果。其實(shí)這正是中國教育或?qū)W術(shù)失敗的根本。當(dāng)代無神仙，大牌拿去還得雇人操刀，最后是全體平庸或造假。”其實(shí)這樣意思的話，陳老師不是第一個(gè)說的，也肯定不是最后一個(gè)。大家都在呼吁適當(dāng)提升學(xué)術(shù)工作者的普遍待遇，不要總是拿什么項(xiàng)目、計(jì)劃、工程之類的名堂來脅迫學(xué)者按時(shí)按量完成學(xué)術(shù)工作。希望國家能給學(xué)者們一個(gè)相對(duì)寬松點(diǎn)的環(huán)境，讓大家能夠心平氣和地做學(xué)問，而不是急功近利地爭(zhēng)項(xiàng)目、趕工程。

楊早：很難。比如剛才說資源流動(dòng)有問題，資源如何流動(dòng)，如何向張暉這樣的人傾斜，是一個(gè)制度設(shè)計(jì)的問題，但這個(gè)制度設(shè)計(jì)非常困難。

施愛東：要從根本上改變，目前來說確實(shí)也很難。

楊早：希望有一個(gè)好的制度設(shè)計(jì)，我們這一代學(xué)者是等不到了。它不是說政府加強(qiáng)管理的問題，事實(shí)上現(xiàn)在國家設(shè)立了很多管理制度來防止學(xué)者亂用錢，甚至有的時(shí)候跟防賊差不多，變成很多人申請(qǐng)到了項(xiàng)目，也不見得幸福，他要花很多的時(shí)間去設(shè)計(jì)怎么去用這個(gè)錢，有時(shí)比拿不到項(xiàng)目還糟糕。學(xué)者又特別不愛做這種程序性、事務(wù)性的事，沒有智力含量，又耽誤時(shí)間。

這種現(xiàn)象恐怕也是全球性的。我記得有一個(gè)哈佛出來的教授，后來跑去做電視了，他的說法就是：我才不要再為了幾百美元去報(bào)銷一堆單子，現(xiàn)在我想怎么用怎么用。學(xué)術(shù)經(jīng)費(fèi)確實(shí)需要有一個(gè)控制，但是這個(gè)控制也應(yīng)該有合理的流向，學(xué)界自己要建立一個(gè)學(xué)術(shù)共同體來對(duì)研究的成果進(jìn)行評(píng)價(jià)與導(dǎo)引。有時(shí)候民間的學(xué)術(shù)基金會(huì)也能起到這個(gè)作用。

人才流動(dòng)是建立起學(xué)科共同體的前提

施愛東：為什么我們的學(xué)科共同體對(duì)學(xué)者沒有一點(diǎn)約束力？因?yàn)槲覀兌际求w制內(nèi)的學(xué)者，都是單位上的人，我們的一切利益和榮譽(yù)，都來自于單位。單位認(rèn)你，社會(huì)就認(rèn)你，單位不認(rèn)你，社會(huì)就不認(rèn)你。學(xué)術(shù)共同體能有什么作用呢？它既不能給你評(píng)職稱，也不能給你分房，不能給你提供任何實(shí)際的待遇。甚至民間的學(xué)術(shù)共同體也會(huì)要求你為這個(gè)共同體提供一些有效的資源，如果你在自己的單位上沒有地位，你就沒辦法給學(xué)術(shù)共同體提供任何學(xué)術(shù)資源，這樣，你在學(xué)術(shù)共同體中也不會(huì)有多高的地位。

體制內(nèi)人事制度的弊端必然地限制了學(xué)術(shù)共同體的作用。我們往往是一個(gè)人進(jìn)到一個(gè)單位，就永遠(yuǎn)在一個(gè)單位。舉個(gè)例子，假設(shè)我們文學(xué)所現(xiàn)在需要進(jìn)新人，我們面對(duì)的是一些剛剛博士畢業(yè)的學(xué)生，你現(xiàn)在只能夠?qū)λM(jìn)行預(yù)判，他是不是一棵好苗子？他將來能不能做好學(xué)問？但這種預(yù)判往往是片面的、不準(zhǔn)確的。如果你判斷錯(cuò)了，假設(shè)就像剛才說的，學(xué)術(shù)是需要給他一個(gè)優(yōu)厚的物質(zhì)保障，讓他來做的，那么，現(xiàn)在問題來了，如果我真給了你優(yōu)厚的物質(zhì)保障，你就一定能做出好的成績(jī)嗎？萬一你做不出來，社會(huì)上肯定也會(huì)罵，你花了納稅人這么多錢，我們養(yǎng)這么一堆廢物干什么呢？對(duì)不對(duì)？這也是一個(gè)問題。你不可能為每一個(gè)準(zhǔn)備從事學(xué)術(shù)研究的人預(yù)支優(yōu)厚的生活條件。在你的起步階段，你還是得靠你自己的家庭來為你投資。

所以我覺得，對(duì)于人文社會(huì)學(xué)科來說，實(shí)現(xiàn)人才的充分流動(dòng)才是促進(jìn)學(xué)術(shù)發(fā)展最根本的道路。比如說，一個(gè)真心想從事學(xué)術(shù)研究的博士，你可以先到一些二流，甚至三流的學(xué)校，如果你做得好，你們先到那里改善你自己的生活，傳播你的知識(shí)，適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，如果你真做出成績(jī)來了，再從邊緣逐步向中心位移，去到更高級(jí)的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)。另一方面，應(yīng)該給予那些高級(jí)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)更充分的人事權(quán)力，他們可以根據(jù)自己的需要制定相應(yīng)的選拔機(jī)制。但是，我們現(xiàn)在不是這樣，我們都是直接進(jìn)學(xué)生，而且往往是近親繁殖，導(dǎo)師幫學(xué)生留校，一留下就是一輩子，做得好做不好你就在這待著。

楊早：可是這里又會(huì)出現(xiàn)的問題是，畢業(yè)后你敢離開北京？一旦離開，你還回得來嗎？而且你往往離開是一個(gè)人，回來就得是拖家?guī)Э谌齻€(gè)人，你回得來嗎？所以誰都不敢輕易離開，都要先搶，要卡位。人才的流動(dòng)受到限制，包括戶口的限制，包括檔案，捏著你檔案不放。整個(gè)一系列的流程都會(huì)限制你，使得你舉步維艱。

現(xiàn)在中國的情況就是學(xué)術(shù)資源非常不平均，這些年不但沒有好轉(zhuǎn)，感覺還在更加地惡化集中。我覺得這也特別像北漂上漂的問題，你說你不想當(dāng)北漂上漂，要逃離北上廣，你回家，更糟糕，因?yàn)槟抢锒荚谄吹?，你又沒爹可拼，于是就成了“回不去的故鄉(xiāng)”和“離不開的北上廣”。學(xué)術(shù)界其實(shí)情況差不多，你不留在這里，說實(shí)話，以很多地方高校的氛圍，學(xué)問會(huì)更加做不下去。

施愛東：對(duì)。這是一個(gè)系統(tǒng)工程，我們也只是紙上談兵。整個(gè)大環(huán)境不變，事實(shí)上誰都提不出什么有效的解決辦法。

中國的學(xué)術(shù)垃圾是世界之最

楊早：我們很容易想到說，呼吁國家應(yīng)該加大投入，國家應(yīng)該保證這些做學(xué)問的人的生活。其實(shí)我倒覺得可以反過來想，現(xiàn)在更大的問題在于學(xué)術(shù)領(lǐng)域的市場(chǎng)化不夠。

比如說美國讀博士學(xué)位是沒有年限的，你完全可以讀完碩士，就去工作，工作到什么時(shí)候，覺得錢掙夠了，又回來讀博士，尤其是人文學(xué)科，基本上都是這樣。張暉到香港念博士之后，也發(fā)過一句感慨，說香港這樣一個(gè)高度商業(yè)化的社會(huì)，來做人文學(xué)問的，都是絕了別的念頭的。據(jù)我們觀察也是這樣。人文學(xué)科確實(shí)是一個(gè)沒有可見的物質(zhì)產(chǎn)出的領(lǐng)域，所以你要是沒有巨大的興趣做后盾，很難有動(dòng)力做經(jīng)年累月缺乏物質(zhì)回報(bào)的投入?，F(xiàn)在都說人文學(xué)者苦，但這個(gè)領(lǐng)域里的人也不少，因?yàn)檫M(jìn)入門檻太低，判斷標(biāo)準(zhǔn)又很混亂。如果真正市場(chǎng)化之后，其實(shí)肯來做的人不會(huì)多，因?yàn)檎J(rèn)真做人文學(xué)問絕對(duì)不可能發(fā)大財(cái)出大名。

施愛東：這就說到另外一個(gè)問題，我覺得這個(gè)問題其實(shí)在中國是非常糟糕的，尤其是對(duì)高校教師科研成果的量化管理制度。比如說像張暉這樣的人，你根本不要對(duì)他施加什么壓力，他自己就給自己壓了很重的擔(dān)子。我們社科院其實(shí)還是比較寬松的，沒有實(shí)行量化管理，或者說量化程度比較弱，我們更重視對(duì)質(zhì)的評(píng)價(jià)，張暉給自己施加了很大壓力，他對(duì)自己的要求非常之高，可是有一些人，尤其是一些普通高校的教師，根本就沒有做學(xué)問的資質(zhì)，許多人只是把學(xué)術(shù)行業(yè)當(dāng)作一個(gè)養(yǎng)家糊口的普通職業(yè)。學(xué)術(shù)界表面上看起來人聲鼎沸，可是，學(xué)問還真不是人多就能做的?？梢赃@么說，在學(xué)術(shù)界，我不敢說多，至少50%以上的人是根本沒有做學(xué)問的資質(zhì)，他們沒這個(gè)資質(zhì)，你卻硬要他一年出幾篇論文，這不是趕鴨子上架嗎？

楊早：我覺得你說的比例還是偏低。中國有那么多高校，可是教書跟做學(xué)問并不是一回事，能教書的人一定比能做學(xué)問的人多得多。但現(xiàn)在所有高校都在向所謂科研型轉(zhuǎn)化，結(jié)果就是學(xué)術(shù)大躍進(jìn)。

施愛東：我本來想說80%，為了少招點(diǎn)罵，壓低了比例。

楊早：這種情況是合理的嗎？肯定不合理。學(xué)術(shù)共同體怎么形成？共同體需要有淘汰的機(jī)制，但比如說有些刊物，或者某些個(gè)人，他在整個(gè)學(xué)界，名聲已經(jīng)很臭了，但他能夠符合政府的某些需要，他仍然在高位上。要是沒有這樣的保障呢？這些人根本沒人買他賬，大家知道他沒學(xué)問，但是因?yàn)橛袆e的東西保障，他仍然可以耀武揚(yáng)威，所以有的時(shí)候政府的介入并不見得就一定是好事情。

施愛東：這就叫做會(huì)哭的孩子有奶吃。對(duì)于這些人來說，他必須在這里混下去，那么他怎么辦，他就得琢磨如何哭，他要花更多的心思來琢磨雜志社編輯會(huì)喜歡什么樣的文章，如何才能通過課題申報(bào)，如何才能獲獎(jiǎng)，他把大量的時(shí)間精力放在這些詩外功夫上。而對(duì)于一些真正的學(xué)者，他可能更多的心思花在如何去鉆研問題，他不愿意為了申報(bào)一個(gè)東西天天填表，那么，他就沒得奶吃。

楊早：你看這幾年評(píng)職稱的丑聞，去年湖南給評(píng)委送錢的事情，各高校的抄襲丑聞、賄賂丑聞，層出不窮。為什么中國學(xué)術(shù)界的丑聞?lì)l出不窮？因?yàn)橛羞@些資源，又沒有合理的機(jī)制分配這些資源。你要，你只能用這些辦法去搶。最終變成了劣幣驅(qū)逐良幣，這是典型的逆淘汰。

施愛東：從事學(xué)術(shù)研究的人太過龐雜，人數(shù)太多，這個(gè)數(shù)量太大了，而且現(xiàn)在的學(xué)術(shù)體制對(duì)于每一個(gè)人都有量化考核的要求，這就導(dǎo)致了濫竽充數(shù)的學(xué)術(shù)垃圾的大量生產(chǎn)，那么多的重重復(fù)復(fù)，抄來抄去的論文，堆得滿地都是。當(dāng)你滿地都是垃圾的時(shí)候，中間有幾塊金子你是看不見的，都被海量的論文淹沒了。中國的學(xué)術(shù)垃圾之多，當(dāng)居世界之最。

楊早：最近我看到一篇文章回憶前北大校長(zhǎng)周其鳳，說某學(xué)院要從海外請(qǐng)學(xué)者，但競(jìng)爭(zhēng)不過別的學(xué)校，因?yàn)閯e校給的工資高。周就說了一句話：很簡(jiǎn)單，你本來要請(qǐng)20個(gè)人，你只請(qǐng)10個(gè)人，按雙倍工資給他就完了。其實(shí)真沒有必要那么多人，一個(gè)頂用的學(xué)者，可以抵上10個(gè)，甚至更多不頂用的學(xué)者。體制這個(gè)事情很復(fù)雜，一旦有了這種競(jìng)爭(zhēng)和評(píng)選以后，它就多了一個(gè)尋租的空間，然后誰來掌握這個(gè)話語權(quán)就變成了問題。為什么我說民間基金會(huì)相對(duì)靠譜？因?yàn)槊耖g基金為了保證聲譽(yù)，他不想買一個(gè)罵名，會(huì)找一些公認(rèn)比較靠譜的學(xué)者來當(dāng)評(píng)審，而且規(guī)則也會(huì)相對(duì)公開透明。有動(dòng)力去這樣做的只有民間基金，政府沒有這個(gè)動(dòng)力，因?yàn)樗匀痪陀袡?quán)威感，它不用靠這個(gè)來贏取公信力，中間的問題就會(huì)變得很復(fù)雜，所以我倒是覺得在這方面，國家其實(shí)可以少介入一點(diǎn)，可能比現(xiàn)在這個(gè)樣子要更好一些。

施愛東：而且現(xiàn)在國家動(dòng)不動(dòng)就評(píng)什么長(zhǎng)江學(xué)者、什么千百十人才、什么優(yōu)秀青年拔尖人才、什么百篇優(yōu)秀論文、什么特殊貢獻(xiàn)特殊補(bǔ)貼之類，各種奪標(biāo)的數(shù)量加在一起，就是衡量你這個(gè)學(xué)校的硬指標(biāo)。什么武書連之流搞什么中國大學(xué)排行榜，火上澆油，把許多地方高校弄得雞飛狗跳的。這樣一來，每個(gè)高校都不得不參與這些資源的爭(zhēng)奪，這就像奪標(biāo)一樣，教育部不斷地放出一些名目讓高校去搶，說得不好聽，教育部不斷地扔骨頭，各個(gè)高校就像狗一樣，爭(zhēng)著搶這些個(gè)骨頭。

真正的學(xué)術(shù)永遠(yuǎn)是難以為常人所理解的

楊早：一個(gè)人的一生當(dāng)然要追求意義，而這個(gè)意義是你自己所看重的意義。所以你如果去做一些你自己都覺得意義不大的事情，那實(shí)際上是對(duì)生命的一個(gè)浪費(fèi)。但是因?yàn)槊總€(gè)人認(rèn)知的意義不一樣，所以說你最后的價(jià)值要靠自己判定。

施愛東：每個(gè)人心目中都有自己的一種標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)東西跟我們看不起易中天，看不起于丹其實(shí)也是一個(gè)道理，因?yàn)槲覀兌际菑膶W(xué)術(shù)本位的角度衡量學(xué)者，我們會(huì)說易中天那怎么能叫學(xué)問呢？于丹那怎么能叫學(xué)問呢？所以學(xué)者，學(xué)術(shù)共同體內(nèi)的正統(tǒng)學(xué)者，一般都看不起那些明星學(xué)者。這對(duì)于學(xué)術(shù)界外的人來說，他會(huì)覺得是不可理喻的，他們那么有名，你憑什么看不起人家？你是狐貍吃不到葡萄說葡萄是酸的吧？可是他們?cè)趯W(xué)術(shù)圈內(nèi)就是沒地位，大家對(duì)價(jià)值的判斷標(biāo)準(zhǔn)不一樣。

但是反過來我們可以說，于丹所擁有的口才，她那種流利的表達(dá)能力，遠(yuǎn)在我們大多數(shù)人之上，我們，至少我自己是根本沒辦法跟于丹這種演講天才相提并論，完全不在一個(gè)檔次。于丹有她的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，我聽過于丹的演講，她說話極其連貫，語詞非常華麗，簡(jiǎn)直是出口成章，你把她的東西錄下來，她說的每句話都像是我們寫出來的一樣，句子是完整的，篇章也是完整的，不像我們，可能不斷地有一些嗯嗯啊啊之類的語氣詞，或者重重復(fù)復(fù)、顛三倒四的東西。

楊早：啊，這個(gè)、那個(gè)，是因?yàn)槲覀円?，要選擇，她不用想，直接提取。

施愛東：但是對(duì)于許多學(xué)者來說，他根本不認(rèn)為口才好是好學(xué)者的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，會(huì)覺得于丹是一個(gè)沒有思想的人，她只是一個(gè)語言學(xué)者，就是一切東西都只是活在自己的語言里面。聽起來很美，聽完什么也留不下。

楊早：這就是傳播學(xué)者。李澤厚說于丹，她就是個(gè)傳道士。

施愛東：我覺得她甚至連思想都沒有傳播。她只是個(gè)學(xué)術(shù)說書人，或者說，一個(gè)電視說書人。

楊早：不，你這樣想，如果我們有一門學(xué)，叫做宣傳學(xué)，于丹是可以在里面占一行的，就像戈培爾說“謊言一千遍就是真理”一樣，她其實(shí)是一個(gè)很好的宣傳者，她能夠把你給催眠了嘛。關(guān)鍵你研究的方式不對(duì)，你說對(duì)不對(duì)？

我們2007年開始討論于丹，《話題2007》就討論于丹，你認(rèn)為于丹拿那么多錢，贏得那么多的喝彩，一點(diǎn)都不冤，她就是有這個(gè)本事。但是請(qǐng)不要把她放在學(xué)術(shù)層面來討論，說她是個(gè)學(xué)者，或者她對(duì)孔子有什么研究，這個(gè)就完全說不上，其實(shí)這就是正本清源的做法。

施愛東：一個(gè)真正的學(xué)術(shù)工作者，如果要把他的學(xué)術(shù)思想拿到電視上、大眾傳媒上去傳播，老百姓是接受不了的。學(xué)術(shù)永遠(yuǎn)是超越生活的，它不是生活本身。如果一個(gè)學(xué)術(shù)它直接就進(jìn)入到生活本身了，變成生活常識(shí)了，它就不再是學(xué)術(shù)了，只能叫知識(shí)、常識(shí)。學(xué)術(shù)永遠(yuǎn)是超前的，難以為常人所理解的。

楊早：許多人沒辦法區(qū)分什么是學(xué)者，什么是文人、知識(shí)分子。其實(shí)文人和學(xué)者很容易分別。當(dāng)年章太炎就問過這個(gè)問題，說文和學(xué)怎么區(qū)別，魯迅就回答得很好，他說，“文以增人感”，就是增加你的感受，或者感情；“學(xué)以啟人思”，啟發(fā)你去思考。很簡(jiǎn)單就分開了。

南方媒體塑造了太多偽公知

楊早：公共知識(shí)分子在中國是被污名化了的，實(shí)際上公共知識(shí)分子的一個(gè)特點(diǎn)就是他的發(fā)言途徑，他的發(fā)言的方式跟一般的知識(shí)分子不太一樣，但是這并不意味著他可以在自己不懂的領(lǐng)域里亂說話?，F(xiàn)在公知也是把它給泛濫化了，好像是個(gè)人都叫公知，怎么姚晨就能變成公知了？怎么這個(gè)藝人就叫公知了？這些都是哪兒跟哪兒啊。

施愛東：造成這種誤解，媒體是要負(fù)很大一部分責(zé)任的，尤其是南方媒體，什么《南方娛樂周刊》、《南方都市報(bào)》之類，把什么姚晨、湯唯、伊能靜都能捧成中國最著名的“知女”，這太搞笑了。韓寒這種不學(xué)無術(shù)的人也被他們命名為著名公共知識(shí)分子，韓寒他可以是個(gè)賽車手，甚至在他的這個(gè)抄襲沒有被認(rèn)定的情況下，你甚至可以說他是個(gè)作家，可是，你怎么能夠說他是個(gè)公共知識(shí)分子？這是扯淡嘛。有些媒體就是故意扯淡，好引起爭(zhēng)論，吸引眼球。

楊早：這實(shí)際上把公知的門檻大大降低了。

施愛東：媒體具有話語霸權(quán)，它一出來就是發(fā)行量多少多少萬份，一天之內(nèi)就能把一種聲音迅速擴(kuò)散出去。今天我在這里說話，就你聽到了，可是媒體發(fā)個(gè)言，馬上就有成千上萬的人聽到了，看到了，他的永遠(yuǎn)大過你的聲音。

楊早：這個(gè)倒不是壞事，我倒不覺得說他的聲音大過你就是壞事，我想說其實(shí)問題在于混淆，就是你把本來不屬于他的東西給他，更糟糕的是這種混淆，比如說央視這個(gè)媒體詭異就詭異在，它既是一個(gè)商業(yè)媒體，它又是一個(gè)帶有政府性質(zhì)的機(jī)構(gòu)。比如說，大家認(rèn)為說上過央視的學(xué)者就一定是好學(xué)者，所以說那么多地方會(huì)花錢去請(qǐng)于丹，于丹被炒起來，不光是只是觀眾把她炒起來的，各地的推波助瀾，包括這種場(chǎng)合那種場(chǎng)合去做論壇的這種也是。這個(gè)可不是于丹自己的本事帶來的，而很大程度上是后面的光環(huán)，所謂央視學(xué)者的這個(gè)光環(huán)帶來的，所以中國的問題其實(shí)就在于它混亂到極點(diǎn)。當(dāng)然有的時(shí)候也是知識(shí)分子一個(gè)自律的問題。

學(xué)而優(yōu)可能成了“傻博士”

楊早：中國的學(xué)術(shù)機(jī)制，問題很多，所謂的創(chuàng)新和造假也是一個(gè)大問題。說白了就跟牛奶一樣，你就這么多奶源，但是你要供應(yīng)這么多人的需求，你不供應(yīng)你就要倒臺(tái)的情況下，你肯定只能造假。這里面有一個(gè)問題，創(chuàng)新本身空間很小，而從事這個(gè)職業(yè)的人又這么多，而你又要求每一個(gè)人的創(chuàng)新，結(jié)果是什么？結(jié)果就是弄虛作假，你要弄出一些實(shí)際上不存在的東西來，為了創(chuàng)新。

施愛東：當(dāng)然我們也不排除有些真正的學(xué)術(shù)良心。我覺得對(duì)一些內(nèi)心強(qiáng)大的學(xué)者來說，眼前的名和利都很難誘惑他偏離自己的學(xué)術(shù)軌道，許多學(xué)者是非常執(zhí)著的。

楊早：如果你真的對(duì)學(xué)術(shù)的興趣大到無以復(fù)加，那也不會(huì)因?yàn)槲迥晔暝谕饷婊欤娴木筒换貋碜鰧W(xué)問。你要是真的興趣消失，也無所謂。我要呼吁的是盡可能地放開限制，第一讀博士不要限制年齡，第二也不要逼著大家三年、四年畢業(yè)，而是真的實(shí)行學(xué)分制。我讀一年，就出去工作，或是通過資格考試，成為博士候選人，我就出去工作。美國都是這樣的，可能我教十幾年書，再回來交博士論文，再拿博士學(xué)位。你干嗎非逼著我在三年、四年之內(nèi)把它拿到呢？有什么好處呢？

施愛東：所謂的讀書改變命運(yùn)，不能狹隘地理解。讀書讀到一定的程度，學(xué)會(huì)了一些必要的文化知識(shí)、為人處事的方式，以及進(jìn)入社會(huì)參加工作的有效技能以后，我覺得這個(gè)時(shí)候我們就應(yīng)該停下來想一想，是不是值得，或者說有沒有必要再往下讀，再往前走。并不是說只要你一直向前走，多讀書就一定能改變命運(yùn)。很多人錯(cuò)誤地理解了讀書改變命運(yùn)，以為書中真有黃金屋，書中真有顏如玉，以為一直讀上去，一直讀上去，碩士、博士、博士后，讀到最高了你就能改變命運(yùn)了。恰恰相反，你讀到最高了，你可能就是最窮的那類人了。

楊早：改變是改變，是往哪方面改變，向上改變還是往下改變。

施愛東：對(duì)，古代是“學(xué)而優(yōu)則仕”。在官本位的中國，“仕”當(dāng)然是可以徹底改變你命運(yùn)的，可現(xiàn)在是學(xué)而優(yōu)卻沒有仕可以給你，除非你另外學(xué)會(huì)了一套詩外功夫。

楊早：其實(shí)這個(gè)都一樣，哈佛的MBA全華爾街都搶，但哈佛的DBA沒人要，因?yàn)槲也恍枰阌羞@么高的學(xué)問，所以大家一定要想好這個(gè)事情，博士現(xiàn)在越來越多，一窩一窩的，這絕對(duì)是個(gè)大問題，干嗎你要讀博士？

施愛東：中國的博士可能是最濫的。中國的博士中，很多人是屬于根本就沒有學(xué)術(shù)資質(zhì)的，都是逼上梁山，一條道走到黑的，許多人做個(gè)博士論文就做傻了，這個(gè)完全有可能?！吧挡┦俊边@個(gè)稱呼可不是空穴來風(fēng)。

現(xiàn)在的博士論文也好，現(xiàn)在的學(xué)者出的書也好，說句不客氣的話，剛才我說50%的人是沒有做學(xué)問的資質(zhì)，現(xiàn)在再加多一句，所謂的學(xué)術(shù)成果，70%是根本沒有人看的，有些是因?yàn)槔鴽]人看，甚至有些精品，也沒有人看，被淹沒了，你看不過來，看不見。

楊早：學(xué)術(shù)管理部門一天到晚想著怎么激勵(lì)和管理。

施愛東：許多高校規(guī)定每個(gè)教師每年要在核心期刊發(fā)三篇論文，否則這個(gè)教職就恐怕保不住。那怎么辦呢？我就只好把這兩頁論文，中間夾上一百張人民幣，我得找找關(guān)系去，求人發(fā)了這篇論文，否則你說怎么辦？生存第一??！

楊早：公開地說我們收版面費(fèi)，而且公開透明收版面費(fèi)的，就算好的了，最怕的是背后的那個(gè)交易。

施愛東：因此出現(xiàn)一種怪現(xiàn)象。誰來評(píng)判學(xué)者的學(xué)術(shù)水平？不是學(xué)術(shù)共同體，而是一些權(quán)威雜志的編輯。學(xué)術(shù)研究一旦被量化管理，好，你拍出1篇論文來，我拍出2篇論文來，你拍出專業(yè)學(xué)刊的論文，我拍出權(quán)威學(xué)刊的論文，論數(shù)量我多，論刊物級(jí)別我高，你敢說你比我強(qiáng)嗎？誰在主宰我們的命運(yùn)，權(quán)威雜志的編輯唄。

楊早：對(duì)啊，比數(shù)量比級(jí)別就行了，就不用比內(nèi)容比質(zhì)量了。

中國學(xué)術(shù)已經(jīng)到了快崩潰的地步

施愛東：權(quán)威學(xué)術(shù)期刊如此重要，他能不和錢發(fā)生關(guān)系嗎？錢和學(xué)刊的關(guān)系已經(jīng)密切到了什么地步？經(jīng)常聽到有人說，只要你的錢夠多，即使說你的文章是狗屁文章，只要你找對(duì)人，他甚至可以找人幫你改，改到能發(fā)。

楊早：有些是自己操刀幫你改，幫你改得看得過去。

施愛東：許多學(xué)術(shù)弊端都是教育部的量化管理機(jī)制逼出來的，所以我說，教育部是中國學(xué)術(shù)腐敗最大的發(fā)動(dòng)機(jī)?，F(xiàn)在中國學(xué)術(shù)看上去繁花似錦，實(shí)際上危機(jī)非常大，甚至我覺得都已經(jīng)到了快要崩潰的地步了。

楊早：黃鐘毀棄，瓦釜雷鳴，然后真正的學(xué)問可能就很少人做了，你驅(qū)逐來驅(qū)逐去，剩下的人就沒有真做學(xué)問的了，還有一種可能就是轉(zhuǎn)入民間。

現(xiàn)在有不少民間學(xué)者，純粹靠興趣，不跟體制玩兒，我自己做別的工作，傳媒也好，經(jīng)商也好，無所謂，單靠自己的興趣來做學(xué)問。因?yàn)楝F(xiàn)在的資訊傳播確實(shí)跟以前不一樣了，以前你如果不能利用比如說國家圖書館或者什么研究機(jī)構(gòu)的材料的話，你的學(xué)問都做不下去?，F(xiàn)在這種材料的廣泛與易得，導(dǎo)致任何人想做學(xué)問都能做。所以我猜學(xué)術(shù)民間化的發(fā)展趨勢(shì)會(huì)越來越明顯。

而且如果說民間的學(xué)術(shù)基金能慢慢建立起來的話，它有可能會(huì)成為另外一種制衡力量。

施愛東：民國時(shí)期，哪有評(píng)什么長(zhǎng)江學(xué)者，什么幾級(jí)教授？現(xiàn)在倒好，教授副教授講師助教這還不算，教授也給你分級(jí)了，什么一級(jí)、二級(jí)、三級(jí)、四級(jí)。天天讓你們?nèi)?zhēng)，去搶，去鬧矛盾，他就是成心不讓你安心做學(xué)問，折騰你。你好不容易混到教授了，以為可以輕松一點(diǎn)了。不行，他重新評(píng)一個(gè)級(jí)，把你定成四級(jí)教授，我在你前面再放幾個(gè)梯子，你繼續(xù)爬吧。然后用“績(jī)效”來管理學(xué)者，把學(xué)者當(dāng)做生產(chǎn)線上的企業(yè)員工，規(guī)定你一年得憋出三篇論文。

楊早：這是個(gè)管理策略。你看有些外企就是把員工分成二十幾級(jí)三十級(jí)，從剛進(jìn)去的新人，一步步做到高管，層次極多，讓你們不斷地競(jìng)爭(zhēng)。所以說這是管理。

施愛東：是啊，你到了教授了，你已經(jīng)是研究員了，你就不聽我的話了？

楊早：對(duì)啊，你就沒有什么訴求了。我就要制造一個(gè)讓你有奔頭的。

施愛東：我一下就把你貶回到四級(jí)，你還有三級(jí)要走，你聽不聽話？

楊早：就是行政化，高校行政化，學(xué)術(shù)管理企業(yè)化。

施愛東：那么，作為已經(jīng)不能回頭的學(xué)者，我們應(yīng)當(dāng)如何自處？

楊早：我非常欣賞張暉在去年12月一次座談會(huì)上的發(fā)言，他說：“有理想抱負(fù)的研究者在學(xué)術(shù)體制中開展學(xué)術(shù)活動(dòng)的時(shí)候，會(huì)感受到很多不如意之處，甚或有一些較大的不滿，但學(xué)者沒有將這些不滿內(nèi)化為學(xué)術(shù)研究的動(dòng)力，提升學(xué)術(shù)研究中的思考能力，反而是都通過酒桌上的牢騷或者做課題撈錢等簡(jiǎn)單的方式發(fā)泄掉了、轉(zhuǎn)移開了?！?/p>

我在接受媒體采訪時(shí)說過，我也一直這么認(rèn)為：學(xué)術(shù)是一條光榮的荊棘之路。剛才關(guān)于荊棘的層面我們說得很多了，除了體制的束縛，荊棘還來自于它的艱難：想在人類的知識(shí)大廈上添磚加瓦，談何容易！然而這種艱難同時(shí)意味著光榮。我自信除了做學(xué)問，咱們?nèi)プ鰟e的很多事都可以獲得一定的聲名、利益。之所以走上學(xué)術(shù)之途，我自己是希望做一點(diǎn)跟前人不一樣的事，可以不需實(shí)驗(yàn)室與團(tuán)隊(duì)，可以單兵作戰(zhàn)，做點(diǎn)自己感興趣的研究，人文學(xué)科這種可能性比較大。但是也不必給自己太大壓力，就像魯迅說的，如果已經(jīng)走到懸崖，也沒必要跳下去，我們?cè)诖虆怖镫S便走走，也有它的意義。

（作者單位：中國社會(huì)科學(xué)院）