網(wǎng)絡(luò)紅人東東槍，本職工作在奧美廣告創(chuàng)意部，因自小喜歡聽(tīng)相聲，閑暇時(shí)間搞點(diǎn)幽默創(chuàng)作。自2004年開(kāi)始玩博客始，以一個(gè)人的ISO標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)證，生產(chǎn)出近一萬(wàn)條網(wǎng)絡(luò)搞笑段子，在新浪微博，他擁有16萬(wàn)粉絲。
　　2006年，東東槍嘗試在網(wǎng)上開(kāi)播《六里莊人民廣播電臺(tái)》，自顧自吹拉彈唱、把自個(gè)兒的聲音“掰”成男女老少、各色人等，一個(gè)人撐起了半小時(shí)的播客節(jié)目，以相聲的內(nèi)核講述一個(gè)叫六里莊的荒誕之地的荒誕之事，每天3-5萬(wàn)的忠實(shí)粉絲。
　　2008年，東東槍創(chuàng)作了相聲劇《六里莊艷俗生活》，2009年初次上演，一溜演到2011年年底，五十多場(chǎng)次，觀眾評(píng)價(jià)：“笑中帶淚，非常辛酸?！?br/>　　《六里莊艷俗生活》是東東槍多年喜劇創(chuàng)作的積累，是他將網(wǎng)絡(luò)電臺(tái)的創(chuàng)作加深化的過(guò)程。故事背景設(shè)置在不知名的朝代，以相互獨(dú)立而又前后相繼的幾段相聲與獨(dú)白組成。講述了一個(gè)叫六里莊的荒誕之地，幾個(gè)荒誕的小人物發(fā)生的荒誕故事。
　　2009年，《六里莊艷俗生活》首次在東東槍的母校對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)的視聽(tīng)中心上演時(shí)，就火爆全場(chǎng)。這是一場(chǎng)不賣票的演出，之前，東東槍只在博客上發(fā)過(guò)信息：免費(fèi)演出，200個(gè)報(bào)名名額，現(xiàn)場(chǎng)會(huì)再派發(fā)200張票。消息半夜一點(diǎn)發(fā)出，早晨七點(diǎn)朋友來(lái)電：“嗨，哥們撤了消息吧，咱的報(bào)名郵箱滿了?！?br/>　　首演的反響把東東槍嚇倒，晚上七點(diǎn)開(kāi)演，五點(diǎn)半時(shí)，試聽(tīng)中心門(mén)外排了近兩百米的隊(duì)伍。
　　有的觀眾看完后說(shuō)手麻了，因?yàn)橐恢毙χ淖雷?。有一女孩笑了哭，哭了笑，從頭到尾。
　　演出結(jié)束后，東東槍上臺(tái)說(shuō)：“這出戲不收錢(qián)，是賠錢(qián)的，我們要租劇場(chǎng)，買服裝?，F(xiàn)在，我們印了一批海報(bào)，起價(jià)十塊錢(qián)。如果你想買，就買；如果你覺(jué)得它值更多錢(qián)，也行。”結(jié)果當(dāng)天扣除戲的成本，東東槍和朋友們的實(shí)際收入在一萬(wàn)上下，凈賺了四五千塊。
　　從收集原創(chuàng)網(wǎng)絡(luò)搞笑段子，開(kāi)播相聲廣播劇，到創(chuàng)作出一出活色生香的內(nèi)地相聲劇，東東槍對(duì)喜劇的實(shí)踐戰(zhàn)場(chǎng)一直在網(wǎng)絡(luò)，他用網(wǎng)絡(luò)時(shí)代可接受的獨(dú)特的幽默手法由小眾走向了大眾。
　　“喜劇演員靠舞臺(tái)觀察觀眾反應(yīng)，我只能靠網(wǎng)絡(luò)試驗(yàn)幽默創(chuàng)作?！睎|東槍說(shuō)，“在網(wǎng)上，我可以盡情地玩，嘗試各種玩法?！?br/>　　
　　對(duì)話東東槍
　　Q＝《中國(guó)周刊》
　　A ＝東東槍
　　
　　相聲拋棄了相聲
　　Q：從2010年—2011年底，你的相聲劇《六里莊艷俗生活》已經(jīng)演了55場(chǎng)了，也登上了很多專業(yè)戲劇媒體同年的十大話劇榜單。有人評(píng)價(jià)，你將故事背景放置到古代，有借古諷今的功能。
　　A：我不愿意說(shuō)成借古諷今。我講的這些故事古今都有?！敖韫胖S今”是一個(gè)狹隘的看法。我覺(jué)得上乘的幽默所敘說(shuō)的應(yīng)該是現(xiàn)在有，過(guò)去有，未來(lái)還會(huì)有的情境與心態(tài)。
　　不管是寫(xiě)段子還是相聲，“借古諷今”這個(gè)定義太局限。任何跟隨時(shí)代、取悅時(shí)代的手法都不是特好。因?yàn)槟阌肋h(yuǎn)無(wú)法超越時(shí)代。跟時(shí)代太緊，很快被甩掉。比如今天我用了一個(gè)流行語(yǔ)或者符號(hào)，這個(gè)笑話存活的時(shí)間很短。好的幽默不應(yīng)該局限于時(shí)效。我希望把眼光放長(zhǎng)遠(yuǎn)，希望再過(guò)五十年一百年還是有人能看懂《六里莊艷俗生活》，能琢磨出趣味。
　　
　　Q：在《六里莊艷俗生活》中，你展現(xiàn)了很深厚的相聲功底，也沒(méi)有人能料想到“相聲劇”在當(dāng)下是有市場(chǎng)的。
　　A：寫(xiě)相聲劇的時(shí)候，我沒(méi)考慮過(guò)市場(chǎng)。唯一的小野心是想試試能不能把“相聲”這種形式提高到一個(gè)新高度。此前，臺(tái)灣戲劇人賴聲川的很多相聲劇有這樣的高度。他不是以相聲工作者、而是以戲劇工作者的身份將相聲帶到新的層次。
　　以往的相聲作品中塑造過(guò)很多成功的喜劇人物形象，他們大多是倒霉蛋，可觀眾哈哈大笑后也許記不得這些人的名字，只是偶爾能覺(jué)察出一點(diǎn)點(diǎn)心酸。今年，我和臺(tái)灣的喜劇創(chuàng)作者馮翊綱老師曾有過(guò)一次交流，聊時(shí)不約而同認(rèn)為賴聲川的相聲劇中有一段叫《四郎探親》的，就是將這種辛酸發(fā)揮到極致的代表。它講的是一個(gè)臺(tái)灣國(guó)民黨老兵在臺(tái)灣開(kāi)放老兵回大陸前，自己偷偷回大陸的經(jīng)歷，無(wú)盡的荒誕和無(wú)盡的心酸。
　　在創(chuàng)作《六里莊艷俗生活》時(shí)，我想加多點(diǎn)相聲的元素，盡可能依托相聲的結(jié)構(gòu)和技法去闡述人物的靈魂?！读锴f艷俗生活》的每一段都脫胎于相聲，甚至很多句子的句法、措辭、節(jié)奏都有來(lái)歷。第二幕戲的結(jié)構(gòu)是很多相聲和喜劇都用過(guò)的，如常寶華和常貴田的一段相聲《追溯》；第三幕戲的結(jié)構(gòu)脫胎自馬三立的《十點(diǎn)鐘開(kāi)始》；第四幕戲中最后的大段臺(tái)詞，細(xì)節(jié)處的節(jié)奏基本和《十點(diǎn)鐘開(kāi)始》里的節(jié)奏是一樣的。
　　記得2010年《六里莊艷俗生活》首演前，做了一個(gè)媒體場(chǎng)，當(dāng)時(shí)演員是第一次見(jiàn)觀眾，演出效果不如后來(lái)?！度?lián)生活周刊》的主筆王小峰老師來(lái)看了，他之后在博客里提道，在這部戲里，他沒(méi)有發(fā)現(xiàn)任何一個(gè)他在網(wǎng)上見(jiàn)過(guò)的包袱。
　　坦率說(shuō)，這出戲很不成熟，不夠完美，但現(xiàn)在在中國(guó)大陸，恐怕是水平最上乘的一部相聲劇了。我覺(jué)得這挺可悲的。目前看來(lái)，好的相聲劇還是在臺(tái)灣，大陸似乎還沒(méi)什么人在特別專心、用心地做相聲劇這種東西，專業(yè)相聲演員留守在本職崗位，他們當(dāng)中的一些人嘗試相聲劇多是游戲心態(tài)，創(chuàng)作草率，以很快的速度，很少的排練和一些拼接拼湊完成創(chuàng)作；而另一部分相聲劇則扔掉了相聲，連傳承都沒(méi)有了。這不僅僅是相聲劇的問(wèn)題，現(xiàn)在的相聲也拋棄了相聲。
　　2011年央視相聲大賽后，我在博客上寫(xiě)：這屆相聲大賽只宣告了一件事情——相聲界的專家和演員們都已放棄了相聲。那些入選決賽的作品，已經(jīng)有很多從頭到尾都不再運(yùn)用以往相聲的表現(xiàn)手法與技巧，最終獲得大獎(jiǎng)的作品也已經(jīng)是一個(gè)更像二人轉(zhuǎn)說(shuō)口表演的作品。
　　
　　Q：你如何看待現(xiàn)在的喜劇表演？
　　A：目前中國(guó)的各類喜劇表演，似乎可統(tǒng)稱為“說(shuō)笑表演”。以說(shuō)為途徑，以笑為目的。傳統(tǒng)的相聲演員們、上海的周立波、四川的李伯清、東北的二人轉(zhuǎn)等都可以算進(jìn)來(lái)。我看到的趨勢(shì)是，目前大部分“說(shuō)笑表演”都在有意或者無(wú)意地向西方的stand-up comedy（一種喜劇表演種類，直譯為“站著的喜劇”，形式與單口相聲相似，更注重與臺(tái)下觀眾互動(dòng)）靠攏。
　　比如以郭德綱為代表的很多新派相聲，有很多已經(jīng)不講究故事和人物的塑造，只是將一些零散笑料堆積組織起來(lái)，從一個(gè)笑料到另一個(gè)笑料的銜接有時(shí)也是比較生硬的，使用的技法中，以往的“三番四抖”比例也少了很多。這和傳統(tǒng)相聲已經(jīng)有很大不同。其實(shí)，二人轉(zhuǎn)演員在這方面的嘗試更早，他們通常文化水平不高，所以我覺(jué)得應(yīng)該不是直接從stand-up comedy靠攏，而很有可能是在現(xiàn)實(shí)的表演實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)，舞臺(tái)表演中應(yīng)該讓節(jié)奏更快、和社會(huì)現(xiàn)實(shí)貼得更緊、包袱更密集——是自發(fā)的改變，但卻與周立波這種有意學(xué)習(xí)外國(guó)喜劇表演的殊途同歸了。
　　
　　不追求廉價(jià)的笑
　　Q：你不追求節(jié)奏更快的爆笑嗎？
　　A：《六里莊艷俗生活》宣傳時(shí)，制作公司的宣傳口號(hào)是“這戲平均××秒讓大家笑一次”。這是宣傳需要，我能理解，但在這個(gè)戲里，我本人沒(méi)有追求過(guò)這個(gè)指標(biāo)，我也并不覺(jué)得《六里莊艷俗生活》是一部“爆笑喜劇”。當(dāng)然，我并不反對(duì)“爆笑”，只是我目前的追求不是這個(gè)而已。
　　其實(shí)，對(duì)任何一個(gè)掌握熟練包袱的創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，所謂“爆笑”恐怕都不是很難。有很多現(xiàn)成的手法，比如觸碰社會(huì)禁忌、時(shí)事熱點(diǎn)等，基本上是百試百靈的。哪怕你只是提到，都會(huì)引起鼓掌和笑聲，況且現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)段子那么多，如果對(duì)原創(chuàng)性沒(méi)什么要求，就更簡(jiǎn)單。
　　
　　Q：也許你體制外的身份讓你的喜劇創(chuàng)作沒(méi)有束縛。
　　A：這跟體制內(nèi)外沒(méi)關(guān)系。創(chuàng)作上的束縛大家都有。把相聲的沒(méi)落歸結(jié)到不敢諷刺是非常廉價(jià)的答案。就算歌頌型段子也有上乘的。
　　
　　相聲的沒(méi)落跟相聲演員和相聲創(chuàng)作群體的不思進(jìn)取有關(guān)。有人是先天條件不夠，沒(méi)有足夠的表演能力。有些是體制的嬌慣，而不是體制的打擊讓他們失去了讓觀眾喜歡的能力；還有一些人純粹是有能力不珍惜，他們更愿意去做一些回報(bào)率更高的事情。
　　所以我慶幸，喜劇創(chuàng)作并不是我的本職工作，我能玩得更單純、更沒(méi)有顧忌一些。
　　
　　Q：相聲劇《六里莊艷俗生活》的故事背景是來(lái)源于你之前在網(wǎng)絡(luò)上做的一個(gè)喜劇電臺(tái)《六里莊人民廣播電臺(tái)》，為什么這個(gè)電臺(tái)做了一年就停了？
　　A：我前些天看電視，采訪東方歌舞團(tuán)的老團(tuán)長(zhǎng)王昆。她回憶，八十年代帶演員去各地演出時(shí)，她經(jīng)常在后臺(tái)聽(tīng)，如果某一個(gè)歌唱演員演出時(shí)臺(tái)下的觀眾鼓掌鼓得“不是地方”了，她心里就咯噔一下：一定是出什么事情了。她沒(méi)細(xì)說(shuō)，但我的理解是，她覺(jué)得演員為討好觀眾做出了某些不應(yīng)該做的舉動(dòng)。
　　我感同身受。那時(shí)，《六里莊人民廣播臺(tái)》的聽(tīng)眾人數(shù)不斷上漲，每天至少三五萬(wàn)人。停下來(lái)的原因是這個(gè)節(jié)目“大家鼓掌叫好的點(diǎn)”和“我自己喜歡的點(diǎn)”對(duì)不上了。我接下來(lái)的喜劇創(chuàng)作很有可能會(huì)走偏了，恐怕會(huì)有意無(wú)意地迎合那些喝彩聲。
　　我聽(tīng)朋友說(shuō)過(guò)，以前天津有些茶館里的鼓曲演出，觀眾會(huì)為女演員穿旗袍時(shí)露出的白腿鼓掌叫好，而個(gè)別女演員，再表演時(shí)，旗袍的“開(kāi)氣兒”就會(huì)更高一點(diǎn)兒。我覺(jué)得，我千萬(wàn)不要做一個(gè)這樣的演員。
　　《六里莊人民廣播電臺(tái)》后來(lái)的節(jié)目慢慢的有點(diǎn)趨于浮躁廉價(jià)了，太刻意逗大家笑了，而很多人聽(tīng)這個(gè)電臺(tái)，恐怕也是朝著這份廉價(jià)去。我的本意不是這樣的，所以，也就想趁著還沒(méi)走得太歪而趕緊停下。
　　記得相聲劇《六里莊艷俗生活》第一輪演出時(shí)，有一些過(guò)去聽(tīng)過(guò)我電臺(tái)節(jié)目的觀眾問(wèn)：“這戲怎么這樣了，我以為會(huì)爆笑，干嘛說(shuō)這些？” 我覺(jué)得，這也證明我的改變有人看到了，現(xiàn)在我產(chǎn)出的東西確實(shí)跟以前不一樣了。
　　
　　幽默是毫無(wú)顧忌說(shuō)真話
　　Q：你最早在網(wǎng)絡(luò)上的喜劇嘗試是創(chuàng)作搞笑段子，非常受歡迎，這些段子還被集合成一本書(shū)叫《俗話說(shuō)》。在這畝實(shí)驗(yàn)地中，你認(rèn)為什么類型的段子更容易引人發(fā)笑？
　　A：網(wǎng)上的那些段子，大多時(shí)候是在嘗試。嘗試各種玩法和包袱類型。心得自然有一點(diǎn)，但尚未總結(jié)出什么成形的理論來(lái)。
　　早期，還會(huì)收集轉(zhuǎn)載一些別人的段子以供學(xué)習(xí)參考，但現(xiàn)在，粉絲多了，就很少轉(zhuǎn)了，因?yàn)樗坪蹩傆行┙鑴e人的創(chuàng)作在賺取人氣的嫌疑。網(wǎng)上已經(jīng)有很多人在做這樣的事情了，有些會(huì)注明出處，但也有很多是明目張膽的抄襲。這是很無(wú)恥的。不尊重原創(chuàng)，會(huì)讓這個(gè)領(lǐng)域出現(xiàn)更多不思進(jìn)取的人。
　　
　　Q：你的段子多數(shù)是生活的調(diào)侃，很少有太激烈的東西，比如對(duì)政治的嘲諷。
　　A：因?yàn)槲覐膩?lái)沒(méi)把段子當(dāng)武器來(lái)用，我性格比較平和吧，攻擊性不強(qiáng)。我覺(jué)得單靠“嘲諷政治”來(lái)引人發(fā)笑這種方式也很廉價(jià)。我覺(jué)得幽默不應(yīng)該有太強(qiáng)的時(shí)代性，不應(yīng)該有太多的暴戾氣，不應(yīng)該拿它當(dāng)匕首和投槍用——這么做是輕視幽默，把幽默偏激化。一把刀可以殺人固然好，但如果不殺人，也把刀法演練到上乘境界，是不是更好？我反對(duì)單靠觸碰禁忌引發(fā)的大笑，這在中國(guó)尤其有效果。這沒(méi)意義。太廉價(jià)。我覺(jué)得幽默也可以是溫厚的、緩和的、親近人的。
　　當(dāng)年，林語(yǔ)堂先生翻譯幽默時(shí)，留下了一些信件記錄了當(dāng)時(shí)的討論。當(dāng)他推出“幽默”這個(gè)詞時(shí)，有人寫(xiě)信問(wèn)為什么不翻譯成“語(yǔ)妙”。林語(yǔ)堂的意思是“語(yǔ)妙”固然好，比如還可以當(dāng)動(dòng)詞用，說(shuō)“語(yǔ)妙天下”之類，但少了“幽默”這兩個(gè)字的意味。
　　幽默這兩個(gè)字中，幽是光線昏暗，默是指聽(tīng)覺(jué)沉寂。幽默合起來(lái)，意味是沉默、曖昧、緩和的。我非常認(rèn)可林語(yǔ)堂對(duì)“幽默”的認(rèn)識(shí)。他曾提到，幽默有時(shí)不過(guò)是一個(gè)人毫無(wú)顧忌地說(shuō)幾句真話而已。我在其他一些書(shū)里也見(jiàn)過(guò)類似的定義，比如說(shuō)有時(shí)幽默只是一個(gè)“simple truth”（簡(jiǎn)單的真話）。毫無(wú)顧忌、真話，這基本算是上乘幽默的本質(zhì)了。
　　“幽默”的最妙處，往往在安靜的一剎那，而不見(jiàn)得是驚人妙語(yǔ)。
　　
　　Q：往往喜劇的創(chuàng)作比悲劇更難，因?yàn)橐l(fā)別人的大笑是需要天賦的。
　　A：2005年，我跟郭德綱聊天時(shí)，他對(duì)我說(shuō)：“相聲這事情是大天才才能做好的。”然后，他指著自己說(shuō)：“我算一個(gè)?！彼@兩句話，我都同意。
　　好的喜劇創(chuàng)作者天生對(duì)節(jié)奏、對(duì)周遭的現(xiàn)實(shí)生活有敏銳觀察的能力。
　　相聲在技術(shù)上講究“三番四抖”，意思是前三句是正常話，最后一句要出乎意料。西方幽默里也有類似的手法。這其實(shí)就是“毫無(wú)顧忌打破人們?nèi)粘１磉_(dá)中常有的禁忌和枷鎖”。你要能察覺(jué)到別人無(wú)法察覺(jué)的荒謬，先把隔著的那一層紙捅破，然后再鍛煉自己如何用最恰當(dāng)?shù)挠泄?jié)奏的語(yǔ)言表達(dá)出來(lái)。
　　我看過(guò)一本書(shū)，講喜劇應(yīng)該質(zhì)疑嘲諷一切，嘲諷教皇、旗幟、殘疾人、母親……所有一切神圣不可侵犯的東西在喜劇面前都不再神圣。所有玩幽默的人都是皇帝新裝里的那個(gè)孩子——毫無(wú)顧忌，是幽默的開(kāi)端。
　　
　　Q：你曾說(shuō)過(guò)喜劇的創(chuàng)作讓你自由。
　　A：因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)靠不住，我們對(duì)現(xiàn)實(shí)的觀察局限片面，我們看到的現(xiàn)實(shí)不是真實(shí)的現(xiàn)實(shí)。林語(yǔ)堂寫(xiě)《蘇東坡傳》時(shí)，談到要了解一個(gè)死去一千多年的人比了解我們同時(shí)代的人更加簡(jiǎn)單。把《六里莊艷俗生活》的背景設(shè)置在一個(gè)虛幻的時(shí)代，也正因?yàn)槟鞘且粋€(gè)烏托邦，在那片現(xiàn)實(shí)感稀薄的虛無(wú)縹緲之中，幽默也會(huì)更加自由。
　　就像韓寒說(shuō)的，現(xiàn)實(shí)已如此現(xiàn)實(shí)，何必那么現(xiàn)實(shí)？