1967年，居伊?索爾曼第一次來中國。那是個特殊年月。坐在汽車里，看到廣州大街上游行的人群，他感到新奇又緊張。自那年后，他每年都來中國。每次來都感覺不一樣，“中國變化很大”。
　　他說，中國與西方的距離越來越近，對此，他持有樂觀的態(tài)度。六年前，他在書里說，中國沒有令人尊敬的中產(chǎn)階級，只有暴富團體。但現(xiàn)在，他的觀點變了。
　　作為法國著名的學者，經(jīng)濟學家、哲學家，曾任法國、韓國等多個政府的智囊，居伊?索爾曼對中國有深入了解，在近日再來中國，并接受《中國周刊》記者專訪時，他認為“中國模式”并不存在，也對中國在亞洲的角色提出了自己的看法。
　　
　　Q＝《中國周刊》
　　A ＝居伊?索爾曼
　　
　　不擔心中國人富有
　　Q：您來中國多次，像您說，對中國印象有很多變化。外界也是，以前是熊貓，現(xiàn)在有種觀點，因為中國的經(jīng)濟增長而被視為危險的競爭對手？
　　A：十七世紀以來，歐洲對中國的印象一直是積極的，畢竟是一個東方文明古國。你剛剛說有人對中國害怕，為什么要害怕？相反，發(fā)展并不是一個危險的現(xiàn)象，中國人越富有我會越高興。
　　中國經(jīng)濟的發(fā)展并不令人感到恐懼，中國相對還是一個比較貧窮的國家。中國人的平均收入在世界上排在一百名左右，世界上才一百四十多個國家。希望中國經(jīng)濟增長，能讓大眾受益，希望經(jīng)濟增長再保持三十年，使中國真正的消除貧困。
　　我們真正不了解的是中國有關(guān)方面的一些想法，外面的人無從知曉。中國沒有威脅到任何人，我們不需要害怕。
　　
　　不存在“中國模式”
　　Q：中國是世界第二大經(jīng)濟體，馬上要成為世界第一大奢侈品消費國了，甚至被寄希望拯救歐洲債務(wù)危機。但是，您知道中國和西方的政治結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟發(fā)展的模式有明顯不同。因而，有人說，存在“中國模式”。我們依靠這樣的制度和發(fā)展方式一樣可以繁榮，您怎么看？
　　A：實際上，你所說的第二大經(jīng)濟實體，沒有實質(zhì)意義，只是一些統(tǒng)計數(shù)據(jù)。因為中國人很多，比如說一個河南的農(nóng)民，他掙的錢不足以買個奢侈品，他沒有受益。一個普通挪威人平均收入是70000美元，中國是4000美元。中國差不多有1億人日平均收入一天一美元，他們還站在貧困的門檻外，沒有跨過這條線。
　　我覺得不存在所謂的中國模式。從1979年以后，中國采用的這個經(jīng)濟發(fā)展模式還是西方的經(jīng)濟發(fā)展模式，就是建立在商業(yè)和企業(yè)基礎(chǔ)上，也是西方一個古典的發(fā)展模式。并不存在他國可以借鑒、可以試行的一種特殊的中國模式。
　　實際上這個也是南韓和日本曾經(jīng)走過的道路，中國來說比較幸運的是，1979年后剛好改革開放，遇到世界市場的一個繁盛時期，剛好中國也能夠回應(yīng)歐美市場此時旺盛的需求。
　　現(xiàn)在中國發(fā)展的模式存在三個問題，第一，中國對歐美的需求依賴是非常強烈的，現(xiàn)在歐美的市場需求是一個停滯狀態(tài)。第二，存儲一直是被投入到房地產(chǎn)業(yè)，而不是投入到生產(chǎn)制造業(yè)。第三，中國缺少創(chuàng)新能力，現(xiàn)在用的還是西方的產(chǎn)品，且在遵守知識產(chǎn)權(quán)制度方面有很多非議，不能像日韓那樣能提供創(chuàng)新的服務(wù)和產(chǎn)品。這三個問題中國政府是非常清楚的。
　　黑莓手機是哪兒生產(chǎn)的？軟件設(shè)計是在加拿大，屏幕是日本的，電路板是一半日本一半臺灣，組裝是在中國大陸。我是在法國買的，法國商人可能從中賺取了50%的利潤。就是說，現(xiàn)在國家經(jīng)濟是世界性，只能說中國模式是全球模式，普遍模式。
　　
　　Q：我們肯定跟西方古典的經(jīng)典的經(jīng)濟制度有不一樣的，比如價格的雙軌制，不完全的市場經(jīng)濟。
　　A：我談?wù)勂渲械膰薪?jīng)濟吧，是有區(qū)別的，其中不太良好的一部分，是上一代傳下來的。每一屆政府都試著想要擺脫，但很難。國有經(jīng)濟雇傭很多人，給國家的稅收比較高，但要花很多錢，政府很難擺脫掉效率低的國有企業(yè)。所以，現(xiàn)在國有經(jīng)濟的比例還是很大。
　　
　　中產(chǎn)階級VS暴富團體
　　Q：剛才您就拿手機做例子，說明中國是經(jīng)濟全球化其中的一環(huán)，另一方面我們國家每年也派出很多留學生去西方學習。隨著經(jīng)濟的增長和文化的融合，中國和西方的距離是會越來越近？
　　A：中國每年靠獎學金出國的人非常多，又有多少人回來呢？尤其是科技和理工科類的？
　　中國政府可能會知道這一點，每年頒發(fā)10萬個獎學金，能有6萬人回來也很不錯，是一個很有價值的投資。當然了，中國和世界的距離還是越來越近，我看這個問題的態(tài)度還是積極的。
　　
　　Q：您在書中曾經(jīng)寫過，中國沒有中產(chǎn)階級，只有暴富團體，為什么這么說呢？
　　A：你說的這句話是我六年前寫的，六年時間，形勢發(fā)生了一些變化。比如這五年內(nèi)，出現(xiàn)了中產(chǎn)階級。他們的經(jīng)濟收入并不是取決于與權(quán)力的關(guān)系。中產(chǎn)階級層由企業(yè)主、自由職業(yè)者這樣的人員構(gòu)成，他們有合法的穩(wěn)定的收入。我所說的暴富階層，他們的社會地位和收入是由和權(quán)力的關(guān)系所決定的。
　　
　　人民幣估值與美國大選
　　Q：現(xiàn)在歐洲債務(wù)危機進一步深化，中國該不該出手有很多討論。從經(jīng)濟全球化來看，應(yīng)當出手救歐債，歐盟超過日本成為中國第一大貿(mào)易伙伴。另一方面，就歐洲內(nèi)部來說沒有共識，比如您曾經(jīng)說過，應(yīng)該讓希臘破產(chǎn)，可以破產(chǎn)。您怎么看？
　　A：這里面有兩個問題，就是說歐洲的一些國家確實有潛在破產(chǎn)的可能性，但其實是源于這個國家管理太差，這是歐洲本身的問題，需要一個更理性更誠實的政府來管理。中國不需要談?wù)撨@個救不救助的問題。
　　相信中國對外匯儲備的管理是非常有效、比較理性的。比如中國購買歐元，是基于歐元是比較穩(wěn)定貨幣的觀點，而且大部分國債是所在國人民自己來購買的。比如說美國國債75%是美國人自己購買的，中國購買的美國國債可能還不到10%。日本國債是由日本人自己購買的，所以說這兩個是不同問題。
　　如果我是顧問的話，就建議歐元買一點，美元買一點，把這個風險分攤開來。不應(yīng)該害怕購買歐元。作為中國政府來說，能夠大量購買的外匯儲備就是歐元和美元，可能只有這兩種。因為日元最近有點上升，可以買一點。
　　
　　Q：美國一直希望人民幣升值，作為一個歐洲人怎么看？
　　A：正好想借這個機會談?wù)勥@個問題。人們經(jīng)常會說人民幣的價值會被低估，但是人民幣的價值不是由中國政府決定的，是由市場決定的，如果說人民幣會被低估的話，首先就會被購買。這實際上是一個政治論辯的問題，而不是一個真正的問題。
　　如果人民幣長期穩(wěn)定，每年升值2%—3%，根本不會對中美貿(mào)易有任何的影響，這是人為設(shè)置的一個政治論辯，或許有助于美國大選，在此期間被拿出來談?wù)摗?br/>　　
　　Q：我不知道您怎么評價最近一些年，中國和周邊國家，和西方國家的關(guān)系？有沒有一些變化？中國應(yīng)當在亞洲和世界扮演怎樣的角色？
　　A：要區(qū)分兩點，就是亞洲之外的中國和亞洲的中國，我覺得亞洲之外的中國是沒有任何的問題的，這一點是可以確定。中國沒有帝國主義的野心，在非洲的投資和其他一些地方的政策是沒有任何問題的。
　　但是中國在亞洲的意圖還不是非常清楚，鄰國們不知道中國的目標。如果這一點不清楚的話，亞洲就不穩(wěn)定。