| 文· 本刊記者 陳曦

電影《2012》讓2012年這個(gè)可能本來平凡的年份變得特別。金融危機(jī)的背景下，2012年歐洲經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)將如何走勢？從以往的經(jīng)濟(jì)危機(jī)中我們應(yīng)該學(xué)習(xí)什么？對此《中國新時(shí)代》采訪了荷蘭王國駐華大使館商務(wù)參贊Jeroen Lamers博士。

荷蘭是一個(gè)服務(wù)業(yè)非常發(fā)達(dá)的國家，但是2012年服務(wù)業(yè)預(yù)期也很一般。服務(wù)是提供給別人的，如果政府花錢的能力下降了，消費(fèi)者的消費(fèi)能力預(yù)期不看漲，公司的經(jīng)營情況也不樂觀，那么結(jié)果就是服務(wù)業(yè)的情況也不看好。

理論上看，服務(wù)業(yè)是不可流通的，

《中國新時(shí)代》：自從有了電影《2012》后，這個(gè)年份就被認(rèn)為是特殊的一年，從經(jīng)濟(jì)角度看，您認(rèn)為2012年荷蘭經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)將如何走向？

Jeroen Lamers：荷蘭2012年的經(jīng)濟(jì)不會(huì)太好，會(huì)繼續(xù)處于恢復(fù)狀態(tài)。從經(jīng)濟(jì)增長以及經(jīng)濟(jì)預(yù)期來看，2012年都不是很理想。政府預(yù)算赤字還是存在。相比2011年，2012年可能要更壞一些。實(shí)際上，2011年并不是非常差的一年。

不能理解為債務(wù)危機(jī)深化了，所以經(jīng)濟(jì)更差了。應(yīng)該把金融產(chǎn)業(yè)與實(shí)際經(jīng)濟(jì)區(qū)分來看。當(dāng)然歐債危機(jī)主導(dǎo)了金融行業(yè)的主要指數(shù)，所以金融行業(yè)情況會(huì)不好。2012經(jīng)濟(jì)總體而言不會(huì)是大好的一年，只是很一般的一年。總體經(jīng)濟(jì)的情況不是由金融產(chǎn)業(yè)決定的，必須要把金融與經(jīng)濟(jì)分開來看，兩者不是完全的一回事。但實(shí)際卻并非如此。荷蘭出口中80%是產(chǎn)品，20%是服務(wù)。荷蘭出口的服務(wù)終端客戶是鄰國，例如，德國、比利時(shí)、英國。這些國家是荷蘭服務(wù)業(yè)出口的首要選擇，同時(shí)服務(wù)也出口去中國，雖然總量很少，但確實(shí)逐漸增長的，現(xiàn)在荷蘭出口到中國的服務(wù)比進(jìn)口的要多。荷蘭出口中國的服務(wù)有工程服務(wù)和咨詢服務(wù)等。另外，作為一個(gè)農(nóng)業(yè)發(fā)達(dá)的國家，荷蘭可以為中國提供農(nóng)業(yè)相關(guān)的服務(wù)。現(xiàn)在，中國正積極進(jìn)行農(nóng)業(yè)升級，這個(gè)過程中，對于設(shè)備的操作、機(jī)械化設(shè)計(jì)以及可持續(xù)發(fā)展等方面荷蘭都可以提供服務(wù)。荷蘭在機(jī)械、運(yùn)營、管理等方面有很多出色經(jīng)驗(yàn)，這些知識(shí)都是可以出口的。所以，在歐洲國家經(jīng)濟(jì)情況不好的時(shí)候，與其他國家，比如中國的合作，為荷蘭提供了平衡貿(mào)易的籌碼。

《中國新時(shí)代》：歐洲其他國家面臨非常嚴(yán)重的主權(quán)債務(wù)危機(jī)，對于危機(jī)如何產(chǎn)生，目前深化的程度您有何看法？

Jeroen Lamers：歐元區(qū)是有規(guī)則的，建立一個(gè)組織必然先設(shè)定規(guī)則，但是由于我們沒有遵守游戲規(guī)則，所以出現(xiàn)了現(xiàn)在的狀況?，F(xiàn)在，歐洲國家有很嚴(yán)重的金融問題和債務(wù)問題，但是我相信最后會(huì)恢復(fù)的。

為了改善現(xiàn)狀，歐元區(qū)的某些規(guī)則已經(jīng)改變了，比如增加歐盟委員會(huì)權(quán)威性，嚴(yán)格歐元區(qū)國家的財(cái)政的監(jiān)管制度等。

我不認(rèn)為歐元區(qū)會(huì)瓦解，也不認(rèn)為歐洲的情況會(huì)帶壞整個(gè)世界。歐洲的經(jīng)濟(jì)增長指數(shù)可能是負(fù)數(shù)，這樣會(huì)影響到歐洲的合作伙伴和出口到歐洲的國家，但是這個(gè)狀況不是永久的，可能很快也可能很慢結(jié)束，但總會(huì)結(jié)束的。歐洲需要時(shí)間來恢復(fù)，政府采取措施控制開支和改善經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也需要時(shí)間。

愛爾蘭的情況就開始變好了。他們采取了非常嚴(yán)厲的措施：政府開支大量消減，工資和社會(huì)福利大幅下降。愛爾蘭的轉(zhuǎn)變付出了巨大代價(jià)，但是他們已經(jīng)在正確的道路上了。

《中國新時(shí)代》：歐債危機(jī)會(huì)蔓延到其他國家嗎，例如中國？

Jeroen Lamers：這一點(diǎn)應(yīng)該從金融危機(jī)的本質(zhì)出發(fā)。金融危機(jī)的核心問題是銀行系統(tǒng)的崩潰，起因是過多的信貸創(chuàng)新導(dǎo)致的壞賬。2008年的金融危機(jī)從美國傳到歐洲，但是不會(huì)傳播到中國或日本或更多國家。

中國、日本或其他國家的銀行系統(tǒng)不同于歐美的銀行系統(tǒng)，所以金融危機(jī)不會(huì)蔓延到中國。中國的銀行系統(tǒng)更像是政府的延伸。金融系統(tǒng)的規(guī)則至關(guān)重要，它能夠維持金融系統(tǒng)的健康。這一點(diǎn)我相信美國和歐洲都會(huì)記?。簭?qiáng)大堅(jiān)固的銀行體系必須建立在嚴(yán)格的規(guī)則之下。歐洲和美國都正在努力建立更規(guī)范的銀行系統(tǒng)。

《中國新時(shí)代》：與歐元區(qū)內(nèi)其他國家相比，荷蘭還沒有太嚴(yán)重的問題，您認(rèn)為荷蘭在哪些方面做的比較好？

Jeroen Lamers：荷蘭的農(nóng)業(yè)、制造業(yè)都具有較強(qiáng)的競爭力。荷蘭的高科技發(fā)達(dá)：納米技術(shù)，照明技術(shù)、化工技術(shù)、能源開采技術(shù)等都是世界領(lǐng)先的。這些技術(shù)我們也希望能出口到中國，現(xiàn)在已經(jīng)取得了一些成功。當(dāng)然，荷蘭的工程與制造業(yè)的工業(yè)化率非常高，因?yàn)槿斯し浅０嘿F，所以企業(yè)希望機(jī)器能完成更多的工作，因此設(shè)定了更多的標(biāo)準(zhǔn)，研發(fā)出更多的先進(jìn)設(shè)備?，F(xiàn)在，荷蘭的問題是應(yīng)對金融危機(jī)，所以，為了保持競爭力，維持現(xiàn)有的地位，我們必須不斷的創(chuàng)新。

在上世紀(jì)70年代，荷蘭的其他產(chǎn)業(yè)是沒有競爭力的。為了建設(shè)造船業(yè)，我們與日本、韓國進(jìn)行競爭。當(dāng)時(shí)的政府開支幾乎失控。1970年，是荷蘭變革的時(shí)刻，我們與舊產(chǎn)業(yè)說再見，建設(shè)新產(chǎn)業(yè)?；剡^頭看，我們成功了。我們現(xiàn)在的情況比那時(shí)好很多?，F(xiàn)在我們的部分產(chǎn)業(yè)是具有國際競爭力的，政府也能較好地控制開支。我們有世界前列的農(nóng)業(yè)，有高科技的企業(yè)，有跨國大公司。荷蘭是個(gè)小國家，但是在國際貿(mào)易和投資中扮演著重要角色。爭力，但是為什么您對明年荷蘭的經(jīng)濟(jì)不看好呢？

Jeroen Lamers：荷蘭的競爭力較強(qiáng)，但是我不看好2012荷蘭經(jīng)濟(jì)的原因是，荷蘭是開放的、國際化的經(jīng)濟(jì)體。我們與其他國家緊密相連，其他國家的經(jīng)濟(jì)不好，將影響到荷蘭。雖然中國、巴西等國的經(jīng)濟(jì)看漲，但是實(shí)質(zhì)上，世界經(jīng)濟(jì)的“傳統(tǒng)的”引擎還是美國和歐洲。盡管中國、印度和巴西等經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)會(huì)增長，但是也不足以拉動(dòng)整個(gè)世界的經(jīng)濟(jì)增長。

我認(rèn)為美國的情況非常重要，現(xiàn)在已經(jīng)看到有好的一面。美國的競爭力又回來了，房地產(chǎn)也在恢復(fù)，失業(yè)率降低了。德國的情況也很不錯(cuò)，德國和美國的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀都給出了積極正面的信號。

當(dāng)然，2012年也許是不太好的一年，但是如果看看幾年之前，對以后我是比較樂觀的。

《中國新時(shí)代》：荷蘭具有國際競

《中國新時(shí)代》：上世紀(jì)70年代后，荷蘭也有過經(jīng)濟(jì)困難時(shí)期，“荷蘭病”也成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)名詞。荷蘭是怎樣治愈自己的呢？

Jeroen Lamers：“荷蘭病”可以這樣解釋，一個(gè)國家發(fā)現(xiàn)了非常豐厚的某種自然資源，然后大量開采出口這類資源，從而導(dǎo)致了本國經(jīng)濟(jì)的不平衡。由于國內(nèi)居民擁有國內(nèi)自然資源的價(jià)值的改變而引起其他生產(chǎn)品制造部門競爭力和產(chǎn)量下降的情況被稱為“荷蘭病”。上世紀(jì)50年代末到60年代初的時(shí)候，荷蘭發(fā)現(xiàn)了大量的天然氣，隨著天然氣開采量和出口量的上升，天然氣出口收入快速增長。天然氣的出口導(dǎo)致荷蘭盾升值，而嚴(yán)重打擊了我們的農(nóng)業(yè)和其他工業(yè)部門，削弱了其他出口行業(yè)的國際競爭力。到20世紀(jì)70年代，荷蘭遭受到通貨膨脹加劇、制成品出口下降、收入增長率降低、失業(yè)率增加的困擾，這種資源產(chǎn)業(yè)在經(jīng)濟(jì)“繁榮”時(shí)期快速膨脹、收益增加是以犧牲其他行業(yè)為代價(jià)的。如1976年達(dá)20億美元；經(jīng)常項(xiàng)目從1967年至1971年的年均1.3億美元赤字變?yōu)?972年至1976年的年均20億美元順差。但是，天然氣帶來的不僅僅是源源不斷的財(cái)富，而且還有一系列不利于國民經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)正常運(yùn)轉(zhuǎn)的副作用；天然氣出口收入的急劇增長提高了貨幣的匯率，比如，1970年代中期比1970年代初期高出16.4%；從而使制造業(yè)部門在面對外部競爭時(shí)處于十分不利的地位，而工業(yè)生產(chǎn)的下降又導(dǎo)致失業(yè)率上升，從1970年代初的1.1%提高到1970年代后期的5%以上。

“荷蘭病”的另一個(gè)方面是，開采出口天然氣取得的利潤歸于政府預(yù)算，那些年荷蘭出口大量天然氣取得了巨額利潤，而政府要如何使用這些利潤就成了難題。我們應(yīng)該給每個(gè)公民買輛車，或者送每人一件禮物，或者我們用在其他方面，比如研發(fā)、投資？如果大家用自然資源帶來的利潤開個(gè)派對，雖然高興了一番，卻是不可持續(xù)的，是沒有意義的，沒有收益的。在荷蘭，如何使用這些利潤，花了我們很多時(shí)間思考和實(shí)踐。開始我們把這些利潤花在社會(huì)全員身上，廣泛地建立社保體系，提供免費(fèi)醫(yī)療等。當(dāng)時(shí)政府的做法非?？犊?，但是到了80、90年代，這個(gè)做法就因?yàn)檎疀]錢支持而進(jìn)行不下去了。

這些利潤應(yīng)該被用在“將來”，利用這些利潤投資創(chuàng)新和研發(fā)。自然資源不可再生，開采出口使用后就再也沒有了。荷蘭病導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)競爭力減弱，我們經(jīng)歷了艱難的競爭力重塑過程。

《中國新時(shí)代》：中國現(xiàn)在正在廣泛的開采自然資源，您認(rèn)為中國會(huì)得“荷蘭病”嗎？

Jeroen Lamers：中國不會(huì)得“荷蘭病”的，因?yàn)橹袊且粋€(gè)大經(jīng)濟(jì)體。荷蘭最初發(fā)現(xiàn)天然氣資源的時(shí)候，產(chǎn)量巨大，獲得的利潤也很多。因?yàn)榱看螅珖闹匦亩挤旁谔烊粴馍?，使用天然氣資源的方式確實(shí)影響到了其他產(chǎn)業(yè)。我個(gè)人認(rèn)為，中國現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)和利用的資源量還沒多到能影響、改變其他產(chǎn)業(yè)。

《中國新時(shí)代》：對于中國2012年的經(jīng)濟(jì)您有何看法？

Jeroen Lamers：2012年中國的GDP增長大約會(huì)維持在8%-9%，與過去10%的經(jīng)濟(jì)增長相比可能有所減慢。我不認(rèn)為這是不好的事情，中國的經(jīng)濟(jì)增長還有很多空間。我認(rèn)為，現(xiàn)在慢下來，仔細(xì)審視下當(dāng)前情況，想一想未來應(yīng)該如何做是很重要的。中國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)模式?jīng)Q定中國仍然會(huì)維持很快的經(jīng)濟(jì)增長。當(dāng)下，中國人都希望取得成功，希望提升自己，我認(rèn)為這一趨勢對一個(gè)國家而言是很有利的?，F(xiàn)在，房地產(chǎn)行業(yè)冷卻了，刺激消費(fèi)政策作用如何還有待觀察。2008年到2009年中國進(jìn)行的大量投資馬上就可以看到結(jié)果了，需要看看這些投資的收益情況再下結(jié)論。在短期內(nèi)，我對中國的經(jīng)濟(jì)形勢都看好，未來大概15年，中國都會(huì)維持高速經(jīng)濟(jì)增長。

現(xiàn)在進(jìn)行工業(yè)化的中國與二戰(zhàn)后的日本和上世紀(jì)70-80年代的韓國非常相似。二戰(zhàn)后的日本情況是，全國經(jīng)濟(jì)一片空白，公司或多或少明白應(yīng)該往哪個(gè)領(lǐng)域投資，主要建設(shè)那個(gè)領(lǐng)域。從工業(yè)升級模式看，中國與日本和韓國是相似的。中國現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)升級模式在其他國家成功了，在中國的大部分地區(qū)也是成功的。