編者按：為什么說讀書是教師成長的必需？這似乎是一個不需要回答的問題?？墒牵绽^新與王崧舟老師的對話，卻讓我們感到，其中還有不少值得我們注意的問題。為此，現(xiàn)將他們的對話照錄，分兩期刊發(fā)，以饗讀者。

升華境界

陶繼新：我認為，作為教師，首先應(yīng)該是個讀書人，應(yīng)該有文化。對于文化，我是這樣理解的，就是通過文化把自己改變，即以文化人。文化改變的不僅僅是自己的教學(xué)方式，同時還有自己的話語方式、思維走向、生命狀態(tài)、幸福指數(shù)。我感到，王崧舟老師您就是一直在文化層面行走的教師，您的話語就是詩意的話語，您的思維非常流暢，而且生命狀態(tài)非常好，透露出一種幸福感?，F(xiàn)在請王老師談?wù)勛x書的問題。

王崧舟：《論語》中有這樣一句話：“古之學(xué)者為己，今之學(xué)者為人?！边@確實是至理名言。一開始我聽不明白，后來一看人家的解讀我懂了。原來孔夫子認為，古時候的君子讀書是為了自己，為了修煉自己的身心，為了充實自己的精神能量，為了提升，為了超越，為了讓自己活得更好，所以他才讀書，他才做學(xué)問、做研究。這一切的一切都是為了自己。所以，儒家之學(xué)，你不要把它看得很高深、很神圣，其實，儒家之學(xué)是為己之學(xué)。

我們讀書為什么？為自己，不是為別人。為別人讀書的人時刻想著：我今天讀了一本書，明天我要在人前炫耀一下。為了炫耀，為了顯示自己有學(xué)問，或是為了外在的一些目標，如我要做一個課題，我要拿一張文憑，于是我不得不去讀書，這樣的讀書，跟生活、跟生命是相隔離的。用王國維的話來說，處于一種“隔”的狀態(tài)，是“兩張皮”。而我認為，真正的讀書完全是為自己，就像吃飯。你為什么要吃飯？我要活著呀！你為什么要呼吸？我要活著呀！你為什么要讀書呀？我要活著呀！道理就這么簡單！

陶繼新：剛才您談到孔子所說的“古之學(xué)者為己，今之學(xué)者為人”，其實，《論語》中還有一句話與這句話是互相照應(yīng)的：“君子求諸己，小人求諸人?！贝篌w意思是說，君子嚴格要求自己，小人苛求別人?！墩撜Z》中除了一條積極入世的線索之外，另一條內(nèi)在的線索就是修身做人?？梢哉f，《論語》整本書的內(nèi)容貫穿始終的就是“仁”，即內(nèi)在的修養(yǎng)，人格的提升。

孔子的教學(xué)總綱只有12個字：志于道，據(jù)于德，依于仁，游于藝。除最后3個字“游于藝”之外，其他的9個字都與修身做人有關(guān)。如果深入研究一下，我們會發(fā)現(xiàn)，就是“游于藝”也與修身做人有著內(nèi)在的聯(lián)系。不僅僅是《論語》，如我國古代教育學(xué)的第一篇著述《學(xué)記》，開篇就是“發(fā)慮憲，求善良，足以■聞，不足以動眾；就賢體遠，足以動眾，未足以化民。君子如欲化民成俗，其必由學(xué)乎！”意思是說，（執(zhí)政者）發(fā)布政令，征求品德善良（的人士輔佐自己），可以得到小小的聲譽，不能夠打動群眾的心；（如果他們）接近賢明之士，親近和自己疏遠的人，可以打動群眾的心，但不能起到教化百姓的作用。君子想要教化百姓，并形成好的風(fēng)俗，就一定要重視設(shè)學(xué)施教?。】磥?，辦學(xué)的目的，關(guān)鍵在于“化民成俗”，即以文化人，所以，學(xué)習(xí)最重要的就是在修身做人上下工夫。中國古代的儒家經(jīng)典，像《大學(xué)》《中庸》《周易》也是如此?！洞髮W(xué)》開篇是“大學(xué)之道，在明明德”，“明明德”是有深刻內(nèi)涵的，很值得思索。實際上，這個“道”呢，也不是泛指的一般的道理，它是指向高尚品位的。《中庸》開篇也是談“道”：“天命之謂性，率性之謂道，修道之謂教?！本褪钦f，人的自然稟賦叫做“性”，順著本性行事叫做“道”，按照“道”的原則修養(yǎng)叫做“教”。接著還說“道也者，不可須臾離也；可離，非道也。”“道”是不可以片刻離開的啊，如果可以離開，那就不是“道”了。所以強調(diào)的是修身是第一位的，如果自己身不修，你就不可能更好發(fā)展了，所以人要遵循“修身、齊家、治國、平天下”而行，這樣，才能使生命優(yōu)質(zhì)持續(xù)發(fā)展。

孔子在談“好學(xué)”的時候，不少與今天所說的意思并不一樣，更多是從修身做人方面談的。比如他說：“君子食無求飽，居無求安，敏于事而慎于言，就有道而正焉，可謂好學(xué)也已?！笔裁匆馑寄兀烤映燥堬嬍巢灰箫栕?，居住不要求舒適，勤勉地做事，謹慎地說話，向有道的人看齊，來匡正自己，這樣，可以說是好學(xué)了。這完全是從人格生成和修身做人方面來談的。孔子三千弟子、七十二賢人中，顏回的學(xué)問不是最大的，但是孔子最喜歡他，就是因為顏回太有人格道德了。當(dāng)時魯哀公問孔子：“弟子孰為好學(xué)？”意思是說，你的弟子當(dāng)中誰最好學(xué)？孔子是這樣回答的：“有顏回者好學(xué)，不遷怒，不貳過。不幸短命死矣，今也則亡，未聞好學(xué)者也?！彼f顏回最好學(xué)，“不遷怒，不貳過”，可惜他短命，年紀輕輕就死了，現(xiàn)在再也沒有這樣的人了，再也沒有聽說過好學(xué)的人了?？鬃诱f顏回之所以“好學(xué)”的原因就6個字：“不遷怒，不貳過”，即不把自己的煩惱和憤怒無故地遷移到別人身上去，不犯過去同樣的錯誤。所以剛才這個“為己”，不是自私自利，而是指為自身生命修養(yǎng)的提升而學(xué)。從這個角度來說，剛才王老師您談的要把自己的修為放在第一位，這是非常正確的。

凝聚智慧

陶繼新：讀書不但能提升我們的人生境界，不但可以形成我們優(yōu)質(zhì)的話語系統(tǒng)，而且還能使我們增長智慧。知識和智慧是不在一個層面上的。知識，它更多的是關(guān)注事物，智慧則是反觀人生。如果僅有知識，我們看到一塊石頭就是一塊石頭，一個茶杯就是一個茶杯。有了智慧之后，我們就能悟到“一花一世界，一葉一菩提”，我們就可以從一塊石頭里面發(fā)現(xiàn)一道風(fēng)景，從一個茶杯里發(fā)現(xiàn)靈魂所系，就能在這個喧囂的社會里保持內(nèi)心的淡定，就能做到“不被物礙，不被法縛”，使生命始終處于一種優(yōu)質(zhì)的狀態(tài)中。所以，讀書不僅僅是索取知識，更主要的是用來提升人的智慧指數(shù)。所以聽王老師您的課，有的教師關(guān)注了您詩意流彩的語言，這固然是重要的；可是，隱藏在語言深層的那種智慧之水的流淌則更有價值，那是一種厚重的文化內(nèi)化到您心里，然后又外化出來的一道富有思想意蘊的風(fēng)景。請您談?wù)勗鯓硬拍芨玫啬壑腔圻@個重要的問題。

王崧舟：智慧不可言說，智慧其實也沒辦法教，智慧實際上是心性之光的自然呈現(xiàn)。古人讀書的最高境界，就是求道、悟道、傳道。儒、釋、道三家之所以能會通成一體，就是因為它們最終都指向于“道”。關(guān)于“道”，我的理解就是生命的實相，也就是宇宙的實相。其實生命的實相就是宇宙的實相?？鬃诱f“朝聞道，夕死可矣”，說明這個“道”對于讀書人的意義是何等重要。生命誠可貴，愛情價更高，若為悟道故，二者皆可拋。這已經(jīng)上升到某種宗教的情懷了。

真正的智慧來自哪里呢？來自于你求道、悟道的過程。也許我們畢其一生，都不一定能悟道，但我覺得這個過程本身就是一種開啟智慧的過程。哲學(xué)就是愛智慧，當(dāng)我表現(xiàn)出愛智慧的時候，我覺得智慧這個種子已經(jīng)在里面了，至于種子能否開花、何時結(jié)果，那要看各自的造化和機緣了。

陶繼新：佛曰：不可說，不可說。即是您剛才所說的智慧是不可言說的，要靠個人自己去悟去體驗。禪宗歷史上有兩個著名的偈，一個是神秀的“身是菩提樹，心如明鏡臺，時時勤拂拭，勿使惹塵埃”；另一個是六祖慧能的“菩提本無樹，明鏡亦非臺，本來無一物，何處惹塵?！?。前者是漸悟，后者是頓悟，而智慧往往生于頓悟之間，往往產(chǎn)生于“無一物”的體驗中，就像王老師您說的是在整個身心徹底破碎之時。我有時也有這種高峰體驗。有些生命感悟，往往是只可意會不可言傳的。

我還有個感覺，當(dāng)智慧一旦形成以后，隨之而來的就是無限的希望與快樂?？鬃诱f：“智者不惑。”他還說“智者樂”，智者快樂??！為什么快樂呢？因為不惑了，煩惱少了。

智慧和知識的作用也是大相徑庭的。我發(fā)現(xiàn)有的人讀了一輩子書，仍然愁眉苦臉，生氣不止。因為這些人學(xué)的僅是知識，而沒有生成智慧。人有了煩惱以后，本來是可以自行了斷的。譬如有兩把寶劍，一把是知識，一把是智慧。手握知識寶劍的人，煩惱來的時候，他想拔出這把寶劍去了斷煩惱，可是，非常遺憾，他拔不出來，因為它“生銹”了。而智慧則是亙古常新的，所以，手握智慧寶劍的人，煩惱到來的時候，則可以“嗖”地把寶劍拔出來，霍然將煩惱了斷。

我讀《三國演義》，感到諸葛亮是一個大智慧者，而馬謖，則只是擁有知識者。諸葛亮為什么揮淚斬馬謖？馬謖的知識特別豐富，在很多次大戰(zhàn)前，諸葛亮跟馬謖說行軍方略，馬謖都是談得頭頭是道，有些還與諸葛亮的謀略很是相合，所以諸葛亮讓他去守關(guān)乎魏蜀兩國戰(zhàn)事成敗的關(guān)鍵戰(zhàn)地街亭。但是一到現(xiàn)場，馬謖就不行了，他用固有的知識，來決定瞬息萬變的戰(zhàn)事，結(jié)果一敗涂地，街亭失守。諸葛亮雖然愛惜馬謖是個人才，但是為維護軍紀，還得把他殺了?？梢?，諸葛亮與馬謖，一個是有智慧者，而另一個則只是有知識者?。?/p>

（未完待續(xù)）

（責(zé)任編輯：黃常棋）