“15年前看《泰坦尼克號(hào)》，人們都義無(wú)反顧地支持Rose追求真愛(ài)。但15年后，電影《泰坦尼克號(hào)》3D版上映，微博上開始流行一個(gè)段子。許多人逆轉(zhuǎn)了當(dāng)年的觀點(diǎn)：一個(gè)高富帥好不容易泡上一個(gè)白富美，給她買了顆大鉆石，帶她乘坐世界上最豪華的郵輪旅行，結(jié)果僅三天，白富美就被一個(gè)學(xué)畫畫的屌絲騙走了。

同一部講述愛(ài)的電影，當(dāng)它再度流行，卻承載了完全不一樣的情緒：有人調(diào)侃Carl從15年前的卑鄙小人變成了純情的高帥富，有人則嗔怪J ack從追求愛(ài)情的有為青年變成玩一夜情的流氓……

從真愛(ài)轉(zhuǎn)變?yōu)橛螒蛉松?5年，故事沒(méi)有改變，變的是社會(huì)，是人心。也許在這樣一個(gè)人人渴望成功的時(shí)代，每個(gè)人從最初的簡(jiǎn)單，都有理由變得越來(lái)越復(fù)雜。但是在不斷追求物質(zhì)豐富的道路上，是不是越來(lái)越多的人忽略了內(nèi)心真正應(yīng)該崇尚的東西？信仰缺失、爾虞我詐、疑慮重重……整個(gè)社會(huì)中，是不是羨慕忌妒恨越來(lái)越多，而人與人之間的尊重與認(rèn)可越來(lái)越難？

幸福感決定價(jià)值觀

主持人：你認(rèn)為現(xiàn)在社會(huì)的普遍價(jià)值觀和20年前相比是否發(fā)生了變化？

劉戈：從前的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，年輕人的價(jià)值觀應(yīng)該是非商業(yè)化、非現(xiàn)實(shí)的。經(jīng)過(guò)社會(huì)洗禮后，大部分人才開始講究實(shí)際，更理性地看待問(wèn)題。正如某位哲人所說(shuō)：如果一個(gè)人年輕的時(shí)候不是一個(gè)左派，那他一定是一個(gè)缺乏良知的人；如果到了中年以后他仍是左派，那他一定是個(gè)智力不夠的人。

但是現(xiàn)在，不要說(shuō)中年人，越來(lái)越多的年輕人放棄了夢(mèng)想，變的實(shí)故而現(xiàn)實(shí)。整個(gè)社會(huì)的價(jià)值觀開始走低。我認(rèn)為這是不正常的，但這又是工業(yè)化迅速推進(jìn)過(guò)程中必然產(chǎn)生的結(jié)果。

近十幾年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)崛起的進(jìn)程快得驚人，所有人都被推入競(jìng)賽場(chǎng)，更可怕的是，賽場(chǎng)上只有一項(xiàng)比賽——百米沖刺。地位與金錢就是比賽的內(nèi)容。

宋鴻兵：從速度看，中國(guó)過(guò)去30年的發(fā)展急風(fēng)驟雨，相當(dāng)于西方200年，甚至300年工業(yè)化的經(jīng)歷。速度太快就會(huì)導(dǎo)致社會(huì)產(chǎn)生強(qiáng)烈的突變，激發(fā)人內(nèi)心欲望不斷膨脹。

其實(shí)，人的幸福感決定了價(jià)值觀，而幸福感來(lái)源于所擁有的東西與欲望的比例。欲望越強(qiáng)烈的人，幸福感越少。以前大家對(duì)物質(zhì)的欲望非常低，也沒(méi)有攀比心，所以人與人之間的關(guān)系相對(duì)單純，幸福感也很強(qiáng)。而現(xiàn)在，人們對(duì)物質(zhì)需求的膨脹速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了擁有物質(zhì)的速度，其幸福感肯定會(huì)下降。當(dāng)幸福感下降，一個(gè)人看待外界的眼光就會(huì)發(fā)生變化。

何剛：中國(guó)還處于轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，轉(zhuǎn)型并沒(méi)有完成。雖然表面上看，整個(gè)社會(huì)發(fā)生了很大變化，但許多東西是相對(duì)恒定的。至少現(xiàn)在社會(huì)核心價(jià)值觀的大方向跟10年、20年前沒(méi)有本質(zhì)變化。

主持人：你如何看待人與人之間越來(lái)越嚴(yán)重的信任缺失？

宋鴻兵：信任感喪失和整個(gè)社會(huì)風(fēng)氣的弱化在我看源于四個(gè)字:懲惡不利。人性都有善和惡兩方面，哪方面占上峰，取決于社會(huì)制度和管理體系。有人做壞事，并沒(méi)有受到足夠的懲罰，實(shí)際上就樹立了壞的榜樣。現(xiàn)在的社會(huì)，作惡的成本非常低，而做好人的成本非常高。只有嚴(yán)厲懲罰作惡的人，才能激發(fā)更多人的向善性，整個(gè)社會(huì)自然的善性才會(huì)釋放出來(lái)。

劉戈：在跑百米的時(shí)候，有人跌倒你會(huì)看到嗎？這么大的國(guó)家，大家都集中精力在忙著掙錢，沒(méi)有人把更多時(shí)間留給別人。只向錢看，道德和誠(chéng)信對(duì)人的約束力自然會(huì)降低。況且中國(guó)人道德水準(zhǔn)從來(lái)沒(méi)高過(guò)?！拔母铩钡臅r(shí)候高嗎？三反五反的時(shí)候高嗎？現(xiàn)在罵的人很多，但大部分人卻是受益者。

何剛：所謂的人和人之間的冷漠，只不過(guò)是中國(guó)國(guó)民性的傳統(tǒng)造成的。

當(dāng)每個(gè)人都有可能以損人利己的方式快速獲利，那么為了避免自己被別人損人利己，自然就要盡量地跟別人保持距離，也就是所謂的信任度要打折扣。因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)沒(méi)有宗教傳統(tǒng)的國(guó)家，每個(gè)人都靠自己的自我道德約束。而自我道德約束有時(shí)候在利益面前會(huì)變得蒼白無(wú)力。這樣難免出現(xiàn)有人會(huì)忽略情感，利用信任關(guān)系獲利。

當(dāng)然這跟中國(guó)的人太多也有關(guān)系。人多造成了很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)性。當(dāng)人有生存危機(jī)感，自然只能想辦法把別人擠出來(lái)，所以在人口密度大的國(guó)家，人和人之間的爾虞我詐會(huì)比人口密度小的國(guó)家，要多得多。

傳統(tǒng)心態(tài)作祟

主持人：當(dāng)越來(lái)越多的人覺(jué)得生活很累時(shí)，生命的尊嚴(yán)和生活的壓力哪個(gè)更重要，是堅(jiān)持理想還是向現(xiàn)實(shí)妥協(xié)？

何剛：兩者如果必須要選一個(gè)的時(shí)候，生命的尊嚴(yán)當(dāng)然是更重要的。中國(guó)有句古話：威武不能屈，貧賤不能淫。

但現(xiàn)在社會(huì)沒(méi)有人會(huì)餓死，大部人都可以體面地活著。重點(diǎn)是，理想到底是什么？是基于現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)，還是幻想？我認(rèn)為大多數(shù)所謂的放棄內(nèi)心的原則的人，不過(guò)是因?yàn)樨澙?。?jiān)持尊嚴(yán)的代價(jià)有，但并沒(méi)有多慘重。例如，在上市公司里萬(wàn)科不是最有錢的，卻是最受尊敬的，因?yàn)橥跏瘓?jiān)持不行賄。雖然最初他也失去了很多機(jī)會(huì)。但最終還是獲得了更多尊重，而且這也并沒(méi)有限制他的事業(yè)越做越好。

劉戈：尊嚴(yán)到底是什么？我想尊嚴(yán)感要靠自己的內(nèi)心來(lái)調(diào)節(jié)。在生活中，肯定是現(xiàn)實(shí)更重要。如果忽略現(xiàn)實(shí)，盲目堅(jiān)持理想，大部分人結(jié)果會(huì)很悲慘。

其實(shí)，開放社會(huì)鼓勵(lì)人們追求理想，但現(xiàn)在社會(huì)對(duì)價(jià)值判斷單一，不可能支持每個(gè)人都去實(shí)現(xiàn)自己的理想。況且理想狀態(tài)是沒(méi)有的，至少在中國(guó)是沒(méi)有的。現(xiàn)實(shí)就像在一個(gè)幼兒園里，好的班主任會(huì)鼓勵(lì)每個(gè)小朋友發(fā)揚(yáng)自己的優(yōu)點(diǎn)，畫畫好的，喜歡幫助別人的，都會(huì)得到小紅花。每個(gè)人會(huì)找到自己的位置。但如果只看分?jǐn)?shù)，只能是少部分人有尊嚴(yán)，而大部分人沒(méi)有。

主持人：是不是這個(gè)時(shí)代羨慕妒忌恨越來(lái)越多，人與人之間的尊重越來(lái)越少？

何剛：這跟時(shí)代沒(méi)關(guān)系，這是中國(guó)人的傳統(tǒng)心態(tài)。國(guó)人的心態(tài)，幾千年都是不患寡而患不均。不怕自己得的少，就怕自己得的比別人少。千百年來(lái)，中國(guó)人信奉的就是均貧富。如果認(rèn)為不均，自己又不肯努力，便會(huì)羨慕妒忌恨。

而西方國(guó)家不是這樣的。有人嫉妒比爾?蓋茨嗎？有人嫉妒喬布斯嗎？在西方，每個(gè)人的個(gè)性和財(cái)產(chǎn)都得到充分保護(hù)，而在中國(guó)不是這樣的。中國(guó)人始終在追問(wèn)：“你為什么比我獲得更多，為什么我不能跟你一樣？”。隱含的意思就是你獲得多，不是因?yàn)槟愕谋臼拢且驗(yàn)閯e的東西，進(jìn)而產(chǎn)生了失落感，所以人與人之間的尊重越來(lái)越少。

宋鴻兵：中國(guó)權(quán)貴，或者說(shuō)上流社會(huì)的人素質(zhì)太差，霸道、炫耀、不懂得尊重……由于他們非常糟糕的表現(xiàn)，或者稱為非常惡劣的帶頭作用，引發(fā)了整個(gè)社會(huì)的仇富。

在發(fā)達(dá)國(guó)家有權(quán)人和有錢人，表面上和普通人不會(huì)有任何差別，至少表面上對(duì)別人會(huì)非常尊重。那樣才能形成一種社會(huì)氛圍，即經(jīng)濟(jì)條件不好的人也不會(huì)有不被尊重的感覺(jué)。而中國(guó)產(chǎn)生這么多怨恨，就是因?yàn)橛袡?quán)或有錢的人對(duì)別人的不尊重，刺激了普通人原本就不平衡的心理。

追求名利何錯(cuò)

主持人：當(dāng)經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展，物質(zhì)越來(lái)越豐富，是否越來(lái)越多的人忽略了精神方面的需求？

何剛：當(dāng)然不是。今天可以選擇的精神享受與追求，肯定比十幾年前更多元化。以書籍為例，你今天可以看《甄嬛傳》，也可以看《尼采傳》，但十幾年前沒(méi)有“甄嬛”，只有“尼采”。而且今天，不喜歡的東西你就可以忽略，喜歡的就能搜集到各種相關(guān)信息。例如讀歷史，你不相信教科書，就可以在網(wǎng)上查；看電影，影院沒(méi)有引進(jìn)的，就可以買DVD。選擇權(quán)增加了，這是一種進(jìn)步。

劉戈：當(dāng)一個(gè)人到了百米沖刺的賽場(chǎng)上，如果想贏得比賽，自然會(huì)失去很多。游山玩水的時(shí)間少了，聊天的時(shí)間也少了，更別說(shuō)把時(shí)間用在享受精神生活上了。也許，贏了比賽之后會(huì)想到滿足精神需求，比如交知心朋友，培養(yǎng)愛(ài)好，但這時(shí)可能已經(jīng)沒(méi)有享受非物質(zhì)樂(lè)趣的能力了。

宋鴻兵：不同的價(jià)值觀和不同的年齡階段會(huì)采用不同的方式提高自己的幸福度。但他的目標(biāo)只有一個(gè)，就是讓自己感覺(jué)越來(lái)越好。所以對(duì)精神追求的忽略與重視，取決于一個(gè)時(shí)代大部分人對(duì)幸福感的追求。

主持人：你認(rèn)為現(xiàn)代人對(duì)名利的追求是否過(guò)于狂熱？

劉戈：大部分人追名逐利實(shí)際上是為了尋找安全感。當(dāng)社會(huì)成為一個(gè)競(jìng)賽場(chǎng)，可能每個(gè)人都有迅速致富的機(jī)會(huì)，但可能只有前三名有獎(jiǎng)拿，退出比賽不單會(huì)失落，還可能沒(méi)飯吃。在這樣的前提下，大家肯定都會(huì)全速奔跑，落在后面的人都是不安全的。特別是商品經(jīng)濟(jì)讓人的追求演變?yōu)楦顚哟蔚呐时龋駸嵊诿潜厝坏摹?/p>

宋鴻兵：中國(guó)是高度專治化社會(huì)，2000年以來(lái)就只有一個(gè)價(jià)值取向——權(quán)貴。誰(shuí)官大，誰(shuí)有錢，誰(shuí)就在社會(huì)中感覺(jué)最好。特別是現(xiàn)在，中國(guó)用這么短的時(shí)間跨越西方幾百年的歷程，對(duì)名利不狂熱實(shí)際上是做不到的。因?yàn)槿绻闱逍墓延麩o(wú)所求，旁邊的人立刻會(huì)超越你。而大部分人對(duì)比的標(biāo)桿就是身邊的人。所以，不加速行嗎？

何剛：我覺(jué)得中國(guó)對(duì)名利的追求并不狂熱。而且市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是要鼓勵(lì)大家去追名逐利。其中的區(qū)別取決于追名逐利的手段是卑鄙的，還是高尚的，是合法的，還是非法的。正常的、合法的追求名和利沒(méi)有任何錯(cuò)，也不應(yīng)該受到指責(zé)。

主持人：你認(rèn)為，未來(lái)中國(guó)應(yīng)該樹立什么樣的價(jià)值觀標(biāo)準(zhǔn)？

何剛：我認(rèn)為，在未來(lái)的中國(guó)，主流人群將會(huì)回歸到主流價(jià)值觀，也就是所謂普世價(jià)值觀，其核心是自由、平等、博愛(ài)。

另外，不要指望絕大多數(shù)人的整齊劃一。中國(guó)社會(huì)一定會(huì)有一個(gè)非常多元化的價(jià)值系統(tǒng)，尤其是在經(jīng)歷了這樣的長(zhǎng)期的管制之后。以后的主流，只能是相對(duì)的主流。

劉戈：中國(guó)還沒(méi)有完全成為現(xiàn)代化國(guó)家，走得太快是會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題的，這個(gè)糾結(jié)的過(guò)程誰(shuí)都不舒服，但必須要經(jīng)歷。如果速度變慢就真得過(guò)不去了。

宋鴻兵：所謂貪欲的時(shí)代，西方也曾有過(guò)。當(dāng)時(shí)代經(jīng)歷了財(cái)富爆發(fā)，慢慢就會(huì)回歸到正常軌道?；貧w之后，大家就知道了禮儀廉恥以及道德等元素才是正確的價(jià)值觀，才是構(gòu)成社會(huì)的核心要素，大家心態(tài)也不會(huì)這么浮躁了。