沈剛

我國(guó)社會(huì)誠(chéng)信體系的建設(shè)正處于非常關(guān)鍵的時(shí)期。

北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)、中國(guó)信用研究中心主任章政認(rèn)為，社會(huì)誠(chéng)信體系是一個(gè)由道德、經(jīng)濟(jì)、法律、社會(huì)等多個(gè)方面構(gòu)成的制度體系，一個(gè)完備、有效的社會(huì)誠(chéng)信體系是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、保持社會(huì)穩(wěn)定的基本條件。他指出，我國(guó)社會(huì)誠(chéng)信體系建設(shè)正處于由點(diǎn)及面的推進(jìn)過程中。但是，由于社會(huì)誠(chéng)信體系自身的復(fù)雜性，現(xiàn)在社會(huì)各界對(duì)誠(chéng)信體系的內(nèi)涵、定位以及政府與市場(chǎng)的關(guān)系等問題仍然缺乏統(tǒng)一認(rèn)識(shí)，各行業(yè)信用管理水平參差不齊、信用服務(wù)市場(chǎng)尚未形成、信用制度法規(guī)不健全等問題已成為制約我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)和諧發(fā)展的瓶頸。要解決這個(gè)瓶頸性問題，對(duì)社會(huì)誠(chéng)信缺失治理的投入應(yīng)該有足夠的認(rèn)識(shí)和安排。為此，《經(jīng)濟(jì)》記者以誠(chéng)信建設(shè)投入為主題對(duì)話章政主任。

《經(jīng)濟(jì)》：我們知道所有社會(huì)活動(dòng)在經(jīng)濟(jì)學(xué)中，都是有投入和產(chǎn)出的。您也認(rèn)為，我國(guó)已經(jīng)處在誠(chéng)信體系建設(shè)的關(guān)鍵時(shí)期，那您是如何看待誠(chéng)信體系建設(shè)的投入問題？

章政：目前,我們對(duì)社會(huì)誠(chéng)信問題是不滿意的，社會(huì)誠(chéng)信缺失表現(xiàn)在生活、生產(chǎn)、交換、分配乃至經(jīng)濟(jì)以外的社會(huì)各個(gè)方面。將誠(chéng)信以經(jīng)濟(jì)學(xué)中投入與產(chǎn)出的觀點(diǎn)來看，造成社會(huì)誠(chéng)信缺失的重要原因是：社會(huì)誠(chéng)信缺失治理投入不足。我們僅有歷史的投入，這很久以前沉淀下來的東西只是傳統(tǒng)文化，但我們現(xiàn)在連制度性的東西都沒有，更不要說還有一些發(fā)展性、建設(shè)性的有關(guān)社會(huì)誠(chéng)信的制度性安排。

目前，我們歷史根基深厚，但制度建設(shè)方面、法規(guī)建設(shè)等圍繞誠(chéng)信的培育只是剛剛起步，國(guó)家發(fā)改委最近才考慮到要制定中長(zhǎng)期誠(chéng)信建設(shè)制度。

《經(jīng)濟(jì)》：既然從經(jīng)濟(jì)學(xué)來看，社會(huì)誠(chéng)信體系建設(shè)需要投入，您也強(qiáng)調(diào)我們當(dāng)前的誠(chéng)信治理投入不足，光靠歷史的沉淀是不行的，那您看當(dāng)前我們?cè)谏鐣?huì)誠(chéng)信體系建設(shè)中需要有哪些主要投入？

章政：誠(chéng)信道德不足是內(nèi)在的現(xiàn)象，只有產(chǎn)生行為、發(fā)生結(jié)果才能意識(shí)到問題的重要性。我們的歷史文化根基是牢靠的，但目前誠(chéng)信體系建設(shè)十分不足。我認(rèn)為，這個(gè)投入應(yīng)分為三類：

第一類，文化層面投入不足。誠(chéng)信是道德、意識(shí)的基本價(jià)值觀，價(jià)值觀的背后是人的行為取向和價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，重點(diǎn)是先期的培育。比如：人違背諾言、企業(yè)偷稅漏稅，這實(shí)際上跟人的道德缺失有關(guān)，但在道德缺失之前，可能我們就沒有提前播下誠(chéng)信的種子。讀小學(xué)、初中、大學(xué)，就沒有受到很好的教育，因此一些人不覺得這是可恥的，甚至黑白顛倒。所以，我們要加大在教育方面一些基本的、在培養(yǎng)人上的投入。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在培養(yǎng)人的時(shí)候，講的更多的都是知識(shí)、技巧，都是素質(zhì)層面而不是道德層面。最近，我們?cè)诒本┐髮W(xué)開設(shè)一門課程，叫做“大學(xué)生企業(yè)家精神的實(shí)驗(yàn)和培育”，課程講的不是如何成為企業(yè)家，而是企業(yè)家應(yīng)該成為怎樣的人，我們希望通過這門課程使學(xué)生們了解如何為殘疾人服務(wù)，如何從事公益性活動(dòng)。在教育體系里缺乏誠(chéng)信教育和實(shí)踐，學(xué)生只是接受如何高考、如何解題、如何考高分的教育，這些考高分的孩子往往社會(huì)意識(shí)、公共意識(shí)很淡薄，這是因?yàn)榛镜恼\(chéng)信道德教育投入不足。

第二類，經(jīng)濟(jì)層面投入不足。這主要是基本的誠(chéng)信制度設(shè)計(jì)。中國(guó)道德最好的時(shí)期是春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)代，那時(shí)的文化百家爭(zhēng)鳴、百家齊放。但那時(shí)人的道德也不一定就很好?？鬃釉凇墩撜Z(yǔ)》中說過：天下之無道也久矣。當(dāng)時(shí)一個(gè)個(gè)諸侯小國(guó)，如果沒有道德約束就會(huì)被他國(guó)殲滅，但這個(gè)時(shí)期的誠(chéng)信依舊缺失?？鬃釉f：春秋無義戰(zhàn)，即那時(shí)的戰(zhàn)爭(zhēng)都是沒有道德的。從遠(yuǎn)古時(shí)代，道德缺失已經(jīng)存在，到今天只不過是延續(xù)而已。誠(chéng)信缺失治理就要靠制度化。在資本主義制度中，就有這樣的制度安排，西方資本主義體制的運(yùn)行中，有信用懲罰機(jī)制，媒體就是信用制度的一部分，但它有局限性，也不夠?qū)I(yè)。我講的制度是專業(yè)的信用制度，比如：奶粉里的三聚氰胺問題應(yīng)該是奶業(yè)行業(yè)內(nèi)部應(yīng)該有信用制度加以約束，光靠媒體監(jiān)督是沒用的。很多問題都是專業(yè)性的事，這個(gè)行業(yè)內(nèi)部一定要有一個(gè)評(píng)價(jià)機(jī)制，這個(gè)問題到現(xiàn)在為止我們沒有解決。

第三類，以社會(huì)為主體的信用實(shí)踐投入不足。 比如：去年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量超過日本成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，這只是個(gè)表面現(xiàn)象，沒有實(shí)際意義。我國(guó)GDP為45萬億美元，日本也將近45萬億美元，但我們的背后是一個(gè)13億人口的市場(chǎng)，又有幅員遼闊、資源豐富的國(guó)土。日本只有1.3億人口，國(guó)土面積比中國(guó)小很多，資源也很匱乏，能把經(jīng)濟(jì)做到13億人口做到的程度，說明日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展的效率很高，也側(cè)面說明日本的信用往來強(qiáng)于我國(guó)。我國(guó)的商業(yè)往來建立在金錢基礎(chǔ)上，日本則不一定依靠金錢。在日本商業(yè)往來 80%以上是信用交易，而我國(guó)現(xiàn)在99%都是貨幣交易，即誰(shuí)有錢就和誰(shuí)交易。

由于我國(guó)在以上三個(gè)層面上的投入嚴(yán)重不足或者說有些投入仍未開始，甚至思想領(lǐng)域都沒有觸及，因此導(dǎo)致今天社會(huì)的信用缺失，導(dǎo)致了由于誠(chéng)信缺乏造成誠(chéng)信危機(jī)多發(fā)，不斷發(fā)生社會(huì)問題共同、共振現(xiàn)象，食品安全出問題、質(zhì)量出問題、個(gè)人道德、廉政、公務(wù)員信譽(yù)、社會(huì)評(píng)價(jià)滑坡，一旦發(fā)生這類的事件就會(huì)導(dǎo)致公民喪失對(duì)社會(huì)的信心，就會(huì)造成社會(huì)動(dòng)蕩，影響我黨執(zhí)政的穩(wěn)定。

《經(jīng)濟(jì)》：我們國(guó)家的誠(chéng)信問題更多的表現(xiàn)在企業(yè)層面，那從社會(huì)的微觀層面上講，您怎么看企業(yè)的誠(chéng)信問題？

章政：微觀上升到企業(yè)的層面那就是層次不齊了，誠(chéng)信在企業(yè)內(nèi)部是利益相關(guān)者對(duì)責(zé)任的一種確保，這是一個(gè)雙贏或者是多贏的行為。我有個(gè)學(xué)生問我，在中國(guó)是員工養(yǎng)老板，還是老板養(yǎng)員工？這個(gè)問題我國(guó)學(xué)術(shù)界一直沒有說清楚。在古典的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)里面一直說是員工養(yǎng)老板，工人是受剝削的，被老板榨取了剩余價(jià)值，所以我們要無產(chǎn)階級(jí)革命，要反抗要重新分配。但從改革開放以后，我們對(duì)經(jīng)濟(jì)理論的研究又偏回到了西方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論中，西方經(jīng)濟(jì)理論表明，生產(chǎn)要素它也是一個(gè)生產(chǎn)力，不光是勞動(dòng)力，還包括技術(shù)、土地、資本等，資本當(dāng)成生產(chǎn)要素，那取得回報(bào)當(dāng)然是合理的了，這樣就顛覆了原來的觀點(diǎn)，說明資本家也在養(yǎng)著員工。西方現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的普及和深入，導(dǎo)致我們對(duì)傳統(tǒng)價(jià)值觀的一種沖擊。其實(shí)這兩者都重要，光強(qiáng)調(diào)勞動(dòng)可能不夠，光強(qiáng)調(diào)資本可能偏激了，老板的角度要考慮員工的利益，這就需要企業(yè)家在經(jīng)營(yíng)管理企業(yè)的時(shí)候，他要有個(gè)道德底線，僅僅靠逐利的企業(yè)永遠(yuǎn)長(zhǎng)不了。反過來從員工這個(gè)角度，員工要盡職盡責(zé)，在八小時(shí)工作之內(nèi)，該干什么不該干什么。

我們社會(huì)現(xiàn)在出現(xiàn)了很奇怪的現(xiàn)象，一個(gè)是大量的人找不到工作，同時(shí)還有大量的工作找不到人。很多外國(guó)駐華的跨國(guó)企業(yè)缺人，找不到合適的人來工作。這說明我們培養(yǎng)的很多人是不合格的，達(dá)不到企業(yè)的用人需求。所以說，要解決這些問題，僅僅靠企業(yè)恐怕也很困難，一方面要提高整個(gè)社會(huì)公民的認(rèn)識(shí)和素質(zhì)，另一方面，作為投資者他也應(yīng)該看到，這并不是問題的全部，他只是拍向巴掌的其中一只手。從微觀角度說，就是怎么構(gòu)建企業(yè)的行為基礎(chǔ)，要讓員工、消費(fèi)者以及社會(huì)信任企業(yè)和投資方，投資方對(duì)社會(huì)也要給予信任。