前幾天，又看了一遍美國災難大片《2012》，隕石雨狂襲地球、洪水海嘯吞沒喜馬拉雅山、城市陷入海洋、雪峰融化……一連串的虛擬災難驚心動魄。隨著生態(tài)系統(tǒng)被嚴重破壞和污染，地球變暖，各種自然災害逐漸增多，如果再不想辦法保護地球，人類將無法找到可以生存的“諾亞方舟”。

環(huán)境的惡化，讓更多的人投入到保護大自然的事業(yè)中。作為最主要的自然保護國際組織之一——大自然保護協(xié)會(TNC)，60年來始終致力于保護全球具有重要生態(tài)價值的陸地和水域。

TNC認識到，企業(yè)對于環(huán)境的影響越來越大，保護環(huán)境從企業(yè)入手，與企業(yè)合作，不但能減少企業(yè)自身破壞環(huán)境的現(xiàn)象，還可以通過企業(yè)的影響力，向更多的人傳播環(huán)境保護的重要性。

TNC到底以什么方式與企業(yè)合作？TNC的科學家們運用怎樣的科學方法來恢復生態(tài)系統(tǒng)？企業(yè)在與TNC合作的過程中都得到了什么？近期，《新財經(jīng)》記者專訪了TNC中國首席代表張爽。

企業(yè)是生態(tài)系統(tǒng)的最大用戶

《新財經(jīng)》：作為全球最重要的自然保護國際組織，TNC在全球主要開展的保護工作都包括哪些方面？

張爽：TNC主要應對四個全球性挑戰(zhàn)：第一，保護關鍵性的保護地，主要是一些重要棲息地，保障淡水系統(tǒng)，保護和恢復被破壞了的自然生態(tài)環(huán)境。包括恢復健康的陸地生態(tài)系統(tǒng)、海岸生態(tài)系統(tǒng)、海洋生態(tài)系統(tǒng)等。

作為一個全球性的環(huán)保組織，我們意識到人類對于蛋白質(zhì)、實物、能源的需求日益增長，我們要想辦法應對，讓人類對于資源的需求不再對人類發(fā)展產(chǎn)生沖突。

第二，使基礎建設變得更環(huán)保。我們與世界很多大型水電企業(yè)、礦業(yè)公司合作，在工程設計的前期規(guī)劃階段、執(zhí)行階段和后期階段，使水電、能源、礦產(chǎn)的開發(fā)對當?shù)匚锓N和棲息地的影響降到最低。如果工程對環(huán)境有影響的話，我們會鼓勵企業(yè)到其他地方對生態(tài)給予補償，來抵銷他們的負面行為。

同樣的方法也運用在海洋生態(tài)系統(tǒng)中，比如在水下礦業(yè)、石油開發(fā)、漁業(yè)或水下電纜等工程中，我們會參與整套規(guī)劃設計方案，幫助企業(yè)減少對環(huán)境的負面影響。

第三，保證可持續(xù)的收獲。與農(nóng)產(chǎn)品公司、漁業(yè)公司和林業(yè)公司一起做。達到可持續(xù)發(fā)展，又不會破壞自然環(huán)境的目的。

第四，創(chuàng)建一些機制把自然資源的經(jīng)濟價值更多體現(xiàn)出來，比如水源保護基金。在森林保護方面，評估森林固碳作用的經(jīng)濟價值，通過各種資金機制把自然資源的價值體現(xiàn)出來。

《新財經(jīng)》：我們了解到，TNC的很多項目都有企業(yè)參與，為什么會選擇跟企業(yè)合作？有哪些合作方式？

張爽：很多企業(yè)為了眼前的利潤，破壞了生態(tài)環(huán)境。我認為，不負責任的掠奪式開發(fā)，跟偷東西、搶銀行沒什么區(qū)別。自己掙到錢，把污染的河流、被砍光的森林留給下一代人，讓別人來買單，這實際上是把別人的錢拿到自己兜里裝。

企業(yè)對于環(huán)境的影響越來越大，所以，企業(yè)應該是環(huán)境保護的重要力量。TNC與企業(yè)合作主要做四件事：第一，傳統(tǒng)的慈善，從企業(yè)籌資，得到資金的支持。第二，與聲譽好的企業(yè)合作，通過企業(yè)把保護大自然的理念傳播給大眾。第三，通過TNC來影響企業(yè)的運營和實踐標準，讓企業(yè)在經(jīng)營過程中減少對環(huán)境的影響。第四，在公共政策上，在一些特別的領域?qū)で笈c企業(yè)的配合和支持，比如，在美國氣候變化領域，TNC與企業(yè)合作來影響公共政策的制定。

《新財經(jīng)》：現(xiàn)在社會上有很多聲音，說NGO（不以營利為目的的非政府組織）機構(gòu)跟企業(yè)合作，大多是為了傍大款，您對這種觀點怎么看？

張爽：事實上，企業(yè)是社會的主導力量，企業(yè)逐漸成為生態(tài)系統(tǒng)中的最大用戶，所以，企業(yè)對環(huán)境有最直接的、最重要的影響。

NGO跟企業(yè)一塊做事，有兩種辦法：第一，在旁邊監(jiān)督企業(yè)，媒體和NGO都會起到監(jiān)督企業(yè)的作用。第二，像TNC這樣的機構(gòu)，我們的基本原則是“非常對抗性原則”，TNC與企業(yè)之間有很多不同的意見，但能不能找到共鳴，一塊做事，慢慢讓企業(yè)改變，這需要很長時間。如果能找到一些共贏的機會，達成共識就會馬上做。但是，一個共贏的方案需要很多年、很多專家，在一個地方研究出一套方案，否則很難實施。

但TNC不會被資金牽著走，在很多時候還會對錢說“不”。我們會非常冷靜地面對每一個來找TNC的人，如果有一大筆資金找上門來，他的業(yè)務卻跟生態(tài)保護沒有關系，我們也不做這個事。

“三重效益”提升生態(tài)恢復質(zhì)量

《新財經(jīng)》：目前來看，TNC在中國啟動的最大項目是什么？是與哪家企業(yè)合作的？

張爽：由歐洲最大的制藥公司諾華投資1000萬美元在川西南啟動的造林項目，項目在2011~2014年間完成約500萬株樹木的種植，覆蓋四川省涼山州的越西、甘洛、美姑、雷波和昭覺近4000公頃的山區(qū)土地。

諾華對于氣候變化非常關注，它參與了《京都議定書》的減排承諾。諾華在智利和阿根廷都做了森林恢復和碳減排項目。

在與諾華的接觸中，我跟他們講，要做減排項目有更省事的辦法，可以直接到市場上買，一噸二氧化碳的價錢在市場上從一兩元到十幾元，最貴的在歐洲市場賣30多歐元。

如果與TNC合作做減排項目，資金投入會很大。因為TNC做的項目有三重效益，即生物多樣性的生態(tài)效益、社區(qū)效益和氣候變化效益。把這些效益放在一起，我們造的林子和別人就不一樣了，要求高了，成本肯定高。

但諾華表示，不去買便宜的碳減排指標，堅持做對生態(tài)、對當?shù)睾妥约憾加幸饬x的減排項目。

《新財經(jīng)》：在保護水資源方面，TNC采取了哪些辦法與企業(yè)合作？

張爽：百事可樂和可口可樂的產(chǎn)品完全依賴水資源，我們與百事、可口可樂一起合作，目標是使企業(yè)極大地降低水的消耗，充分利用廢水。但事實上，很多地區(qū)的水源已經(jīng)出現(xiàn)危機，工廠所在地的地下水位在下降，干旱越來越嚴重，這種情況在印度和中國特別明顯。

所以，TNC的科學家們正在幫助百事和可口可樂公司實現(xiàn)“水綜合”的目標?！八C合”就是企業(yè)在自然界取了多少水，就要以不同方式把同等的水還給自然界，也就是淡水系統(tǒng)恢復項目。項目完成后，TNC以及第三方評估機構(gòu)會對項目做出評估報告。

《新財經(jīng)》：對于那些被破壞了的生態(tài)系統(tǒng)，TNC用什么辦法來幫助恢復？

張爽：TNC的目標是把第一產(chǎn)業(yè)（農(nóng)林牧漁）搞成一個可持續(xù)的經(jīng)營模式，以嘉吉公司為例，這是一家全球化的跨國農(nóng)業(yè)公司，主要農(nóng)產(chǎn)品是大豆。在巴西，當?shù)厝藶榱朔N大豆，把亞馬遜的熱帶雨林砍伐了，加劇了氣候變化，破壞了物種的棲息地，也破壞了水資源的供給。

嘉吉公司與TNC的科學家和當?shù)卣芯苛艘环N沒有負面影響的農(nóng)業(yè)運作方式，在零影響的情況下，把一部分土地重新恢復到自然生態(tài)模式。TNC的科學家用衛(wèi)星遙感的監(jiān)測方法，把資料發(fā)給嘉吉公司，告訴他們誰燒了森林種大豆。

嘉吉承諾，只從那些沒有毀林的農(nóng)戶手里收購大豆，或者從做了恢復自然生態(tài)的豆農(nóng)手里收購大豆。毀林的農(nóng)戶就要面對客戶的壓力，面對綠色和平組織的抗議。這種方法，今后還會在全球其他地方操作。

《新財經(jīng)》:在恢復生態(tài)的同時，我們應該盡量避免持續(xù)的破壞。如果企業(yè)要開發(fā)新項目，TNC有沒有好的辦法，盡量讓企業(yè)避免對環(huán)境的破壞？

張爽：在基礎設施建設環(huán)保方面，我們在南美洲的哥倫比亞與六個核心工業(yè)領域合作，包括石油和礦產(chǎn)企業(yè)。TNC運用生態(tài)系統(tǒng)的科學評估方法，幫助哥倫比亞政府認識到將要開發(fā)的地域生態(tài)物種、棲息地價值，了解當?shù)氐淖匀毁Y源情況。幫助政府重新規(guī)劃哪些地方可以鉆井采礦，哪些地方不適合開發(fā)礦產(chǎn)資源。這些方法已經(jīng)被哥倫比亞政府采納，成為了國家法律的一部分。

不久前，我們與陶氏化學也合作了一個項目，TNC的科學家們指導陶氏化學把自然的價值融入到商業(yè)決策中。比如，選擇新廠址的時候，要選擇一個對自然環(huán)境影響小的地方，在開發(fā)新產(chǎn)品或商業(yè)決策時，選擇一個用水更少的產(chǎn)品開發(fā)和生產(chǎn)。陶氏化學承諾在未來五年拿出1000萬美元，用來開發(fā)科學保護環(huán)境的工具和方法。同時，在全球的北美、南美和亞洲地區(qū)進行試點。

企業(yè)家的影響力

《新財經(jīng)》：TNC在與中國政府合作的過程中，都以什么方式在運作？

張爽：中國的保護區(qū)到2010年底有2541個，但這些保護區(qū)建立以后，發(fā)現(xiàn)都是投入不足，地方政府守著保護地變成了一個沉重的經(jīng)濟負擔。還有一大批人，他們繞著這些保護地天天琢磨，怎么能在這里挖礦，或者建一個項目，經(jīng)濟發(fā)展的壓力，使很多人在打這些保護地的主意。

我們不希望保護地變成經(jīng)濟發(fā)展的壓力，希望更多的人去保護好這些保護地。但是，政府、企業(yè)和社會的能力都是有限的，我們跟政府合作探討了一種新的模式，讓民間力量來參與保護地。

美洲銀行與我們合作探索了新的保護地模式。在四川的平武縣，也就是熊貓重要棲息地的中間地帶，我們做了一個保護區(qū)項目。當?shù)卣闪⒘艘粋€基金會，基金會作為保護區(qū)的主體用來融資。美洲銀行投了一筆資金支持TNC在中國做這個保護區(qū)。美洲銀行希望這種模式能在中國生根，由中國人自己的NGO或自己的基金會來幫助政府做這件事。

在美國，這樣的事情都是由當?shù)氐幕饡碜龅?，美國的基金會實際上就是NGO。這是一個由政府授權(quán)、政府監(jiān)

督，用民間力量去調(diào)動資金，支持和管理保護地的模式。目前，這個項目還處于早期階段，希望兩三年后能把它打造成國際一流的保護區(qū)。

《新財經(jīng)》：在與中國企業(yè)合作過程中，保護環(huán)境受益最大的方面體現(xiàn)在哪里？

張 爽：中國的民營企業(yè)如果都能加入到保護環(huán)境當中，應該是非常重要的力量。我接觸比較多的像馬云、馬化騰等企業(yè)家，他們都是TNC的中國理事。他們的企業(yè)發(fā)展非?？?，在企業(yè)社會責任方面也做得非?？?。老牌資本主義企業(yè)像洛克菲勒，攢了好幾十年的錢才想起來做點好事。像騰訊和阿里巴巴這些中國企業(yè)都有上億規(guī)模的資金投入到企業(yè)基金會做公益。

開始，我和馬化騰談項目的時候，他對我們的做法有很多質(zhì)疑。他說，破壞生態(tài)系統(tǒng)讓企業(yè)賺到更多的錢，等企業(yè)有了錢以后，再拿錢去恢復生態(tài)系統(tǒng)。如果你們的事業(yè)是這個邏輯的話，趁早別干了，沒價值。

我跟他講的道理就是，任何生態(tài)系統(tǒng)都有自己恢復的能力，但并不是所有東西都能恢復，太多的文明和生態(tài)一旦消失了就再也不可逆轉(zhuǎn)了，中國沒辦法重復美國的路子，因為中國有13億人。

在跟企業(yè)家接觸的過程中發(fā)現(xiàn)，一旦他們被說服了，都非常愿意做這個事情。馬化騰用最直接的語言問到：Internet能為生態(tài)保護做什么？現(xiàn)在，我們跟騰訊合作很多事情，通過互聯(lián)網(wǎng)把大自然反映出來， 讓人們對大自然感興趣， 然后

再走入大自然當中。以前， 我不知道如何來改變幾億人的想法，但騰訊通過幾億互聯(lián)網(wǎng)用戶，在互聯(lián)網(wǎng)平臺上實現(xiàn)了我的想法。幾億人被帶動起來，讓這件事情成為主流，我相信這是一個根本的解決方案。

很多企業(yè)家在被帶到一個適合自己的平臺上之后都在變化，所以，中國企業(yè)參與了環(huán)境保護之后，就會有更多的人加入進來，企業(yè)和社會就會有更多的事情去考慮，而不是只考慮賺錢。