產(chǎn)業(yè)升級、人民幣國際化、國內(nèi)通貨膨脹、資產(chǎn)價格高企……這一切日本在80年代都曾經(jīng)歷過。日本大學(xué)EMBA終身教授、日中管理學(xué)院的院長、日本經(jīng)濟技術(shù)國際推進會的理事長李克，對中國和日本在經(jīng)濟轉(zhuǎn)型中所面臨的宏觀問題進行了分析。

當前世界經(jīng)濟的不確定性給中國大規(guī)模的外匯儲備帶來很多風(fēng)險，當年日本也面臨巨額外儲的情況，有什么解決方式可供借鑒？

李克：我們之前總是把外匯儲備作為經(jīng)濟發(fā)展中外貌成就的一部分，但恰恰忽略了外匯儲備也需要有一個度，過多的外匯儲備對中國經(jīng)濟來說不是福音，在某種情況下反而有負面作用。日本在20世紀80年代就曾經(jīng)出現(xiàn)過：大量的外匯儲備導(dǎo)致了內(nèi)部的資產(chǎn)泡沫化，中國現(xiàn)在也有這方面的跡象。

可以通過對外投資、鼓勵企業(yè)走出去，鼓勵民間投資多元化和國際化等，把過多的外匯儲備轉(zhuǎn)移。否則這些外匯將成為國內(nèi)貨幣體系和實體經(jīng)濟的通貨壓力。

石油危機以后，日本內(nèi)面臨產(chǎn)業(yè)升級壓力、外面臨本幣升值壓力，這兩個選擇本身是矛盾的，和今天中國所處的情形很類似？

李克：“廣場協(xié)議”的教訓(xùn)對人民幣升值有很重要的啟示。在1985年“廣場協(xié)議”簽署之前，尖銳的貿(mào)易沖突使美國向日本施壓，要求日元升值。

日元升值時正是日本經(jīng)濟高速增長之時，不斷升值的日元給已經(jīng)不堪重負的日本制造商施加了更大的壓力，同時也形成了通貨緊縮的壓力。因此，日本央行實施了寬松的貨幣政策。一般這種政策會促進投資和消費，當年卻在日本催生了規(guī)模巨大的資產(chǎn)價格泡沫，日元進一步升值，國際資本更是起了推波助瀾的作用。

八十年代廣島協(xié)議以后，日元的快速升值，其實是九十年代經(jīng)濟衰退的導(dǎo)火索之一。所以，人民幣升值總的策略是對的，但要控制節(jié)奏，不能巨額的升值。

目前外匯占款成為國內(nèi)貨幣市場一個比較嚴重的問題，你認為問題根源是什么？

李克：為了減少過金融危機對中國產(chǎn)業(yè)的沖擊，我們從2008年開始搞了幾次經(jīng)濟刺激計劃，導(dǎo)致了中國市場目前的流動性過剩。同時，這幾年的經(jīng)濟發(fā)展，也使我們有了大量的外匯盈余（并且在繼續(xù)增加），現(xiàn)在已經(jīng)超過三萬億美元。這三萬億美元的外匯儲備，倒逼中央銀行必須要增加同等價值的人民幣投入到實體經(jīng)濟中，因為美元是不可流通的。因此，中國這幾年經(jīng)濟刺激計劃所帶來的流動性泛濫，再加上外匯儲備的增加，都倒逼著中央銀行進一步增加貨幣投放量，這兩個因素綜合到一起，就使得我國在市場上流動性急劇過高，需求拉動型的通貨膨脹的情況也越來越嚴重。

今天國內(nèi)高房價的現(xiàn)象，很多人將其與日本當年的地產(chǎn)泡沫相比較，你認為這可比么？

李克：日本的房地產(chǎn)泡沫引發(fā)的金融危機始于1985年日元大幅升值的“廣場協(xié)議”，到1991年為止，日本六大城市的商業(yè)地價上升了350%多。泡沫破裂后，日本大部分城市的房地產(chǎn)價格持續(xù)下跌，銀行出現(xiàn)大量不良資產(chǎn)。泡沫破裂的直接后果是引起了嚴重的金融危機、財政危機，經(jīng)濟受到重創(chuàng)。

“廣場協(xié)議”后，基于對日元大幅升值的預(yù)期，大量國際資本進入日本房地產(chǎn)業(yè)，大大刺激了房價的上漲。其次，當時的日本政府為刺激經(jīng)濟的發(fā)展，日本中央銀行采取了非常寬松的金融政策，鼓勵資金流入房地產(chǎn)以及股票市場。受此誘惑，許多日本人紛紛拿出積蓄在房地產(chǎn)上投機。1991年后，國際資本獲利后撤離又推動了房地產(chǎn)泡沫迅速破滅。

從客觀效果來講，房地產(chǎn)泡沫不是個人理財?shù)娘L(fēng)險問題，更大的問題是關(guān)于社會經(jīng)濟資源如何在各種產(chǎn)業(yè)部門分配的問題。如果過度的社會經(jīng)濟資源向房地產(chǎn)集中、傾斜，將導(dǎo)致房地產(chǎn)的泡沫化，最終也將導(dǎo)致大量的社會經(jīng)濟資源的浪費。

日本和中國一樣是高儲蓄率國家，但日本長期是低利率政策，這并沒有讓儲蓄率降低，是為什么？

李克：日本同中國的資本市場不一樣，它的資本市場是開放的。開放市場之中利率與資本價格相關(guān)。日本家庭的平均儲蓄在10萬美元以上，一方面因為日本老百姓認為日本經(jīng)濟濟前景不明，另一方面日本人對通貨緊縮有預(yù)期，因此寧愿把錢存在銀行里，以此認為其資產(chǎn)不會貶值，很安全。