Q＝《中國(guó)周刊》
　　A ＝楊團(tuán)
　　
　　Q：當(dāng)下中國(guó)出現(xiàn)的信任危機(jī)，它有別于以往的特點(diǎn)是什么？
　　A：如果用一句話概括就是，政府、市場(chǎng)、社會(huì)三個(gè)領(lǐng)域同時(shí)遭受信任危機(jī)，這是前所未有的。
　　從郭美美一條微博引發(fā)了一系列慈善公益負(fù)面事件，極大地?fù)p害了公眾對(duì)慈善公益組織的信任。幾乎同時(shí)期，恰逢鐵道部剛剛耀武揚(yáng)威地向全世界宣告中國(guó)高鐵速度全球第一，世界各國(guó)都向中國(guó)訂購(gòu)高鐵，話音未落，就發(fā)生了鐵路撞車(chē)和人員重大傷亡事故。還有，市場(chǎng)危機(jī)尤其是食品安全問(wèn)題已經(jīng)提到危及人民生命安全的高度，還有居高不下的房?jī)r(jià)，農(nóng)民大量失地、城鄉(xiāng)貧富差距越拉越大等等。這些問(wèn)題相互影響，助長(zhǎng)了公眾的不信任情緒。
　　據(jù)觀察，無(wú)論政府、市場(chǎng)還是社會(huì)三大領(lǐng)域的問(wèn)題整體性尖銳化是在最近幾年。如果有心人愿意用數(shù)據(jù)說(shuō)明問(wèn)題，我建議選擇幾份重要的新聞報(bào)紙，只看一版兩版，或者社會(huì)新聞的頭條、二條，做一個(gè)前三年和這三年的統(tǒng)計(jì)對(duì)比，可能會(huì)發(fā)現(xiàn)三大領(lǐng)域的問(wèn)題出現(xiàn)頻率大大地升高了。
　　從表面上看，這些事件的出現(xiàn)似乎沒(méi)有什么相互聯(lián)系，但本質(zhì)上是有內(nèi)在聯(lián)系的，而且積累時(shí)間甚長(zhǎng)，不過(guò)是集中爆發(fā)而已。但是，市場(chǎng)、政府、社會(huì)三方面在短時(shí)期同時(shí)遭受信任危機(jī)的現(xiàn)象以往沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)。
　　這表明社會(huì)彌漫著一種普遍的困惑和焦慮的情緒。而在困惑和焦慮的背后，是情緒的升級(jí)，有些已經(jīng)發(fā)展成為憤懣和憤怒。社會(huì)情緒也會(huì)從最薄弱處打開(kāi)缺口，因?yàn)樾畔⒉煌该?，因?yàn)榇蠖鄶?shù)公眾不知道真相，從而導(dǎo)致更加深重的信念崩潰。
　　
　　Q：那您覺(jué)得，當(dāng)下中國(guó)的信任危機(jī)，會(huì)帶來(lái)怎樣的危害？
　　A：不信任社會(huì)組織，不信任政府，不信任市場(chǎng)，不信任自己的社區(qū)，也不信任自己周?chē)娜?，不信任陌生人……整個(gè)社會(huì)彌漫著一種缺乏信任的氛圍，這對(duì)社會(huì)的健康成長(zhǎng)與發(fā)展是非常有害的。
　　市場(chǎng)缺乏信任，就沒(méi)有信用可言，健康的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和創(chuàng)新就被扼殺，經(jīng)濟(jì)就會(huì)萎縮。政府與公民之間缺乏信任，政府的公信力一旦失去，政府的合法性就會(huì)遭遇挑戰(zhàn)，從而使社會(huì)陷入混亂，運(yùn)行成本大為增加，甚至出現(xiàn)不穩(wěn)定局面。
　　還有，信任危機(jī)會(huì)直接影響未來(lái)，影響孩子。孩子失去天真、童貞、純潔、活潑、誠(chéng)實(shí)的天性，學(xué)生不再為中華崛起而讀書(shū)，民族的未來(lái)也堪憂。
　　現(xiàn)在社會(huì)上這么大的貧富差距，導(dǎo)致這個(gè)社會(huì)產(chǎn)生仇富、仇官心理。窮人看著自己和富人、有權(quán)人的差距越拉越大，沒(méi)有歸屬感、沒(méi)有安全感，一展望前途，大家都黯然失色。對(duì)生活不滿意的人，比過(guò)去大大的增加，它會(huì)導(dǎo)致什么呢？
　　我覺(jué)得，中國(guó)社會(huì)的信任危機(jī)再這么蔓延下去，會(huì)出現(xiàn)更深重的政治危機(jī)。
　　Q：造成當(dāng)代社會(huì)信任危機(jī)的原因是什么？
　　A：從根本上說(shuō)，是發(fā)展思路出了大問(wèn)題。四十多年來(lái)，所有的發(fā)展中國(guó)家、包括中國(guó)，都被西方引上西方現(xiàn)代化之路，即以經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)為主要目標(biāo)，以現(xiàn)代化為主要理論基礎(chǔ)，以工業(yè)化、城市化為主要途徑，以英美為趕超對(duì)象。這是一條為了高收入必須付出高消費(fèi)和高能耗代價(jià)的道路。GDP、國(guó)民收入、全球國(guó)家排列、中等收入陷阱等等概念，全屬于這一套話語(yǔ)體系。
　　正是這種追趕西方現(xiàn)代化的發(fā)展思路一直引領(lǐng)著中國(guó)以經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)為中心的道路。鐵道部修高鐵就是一例。拼命地追求建設(shè)的高速度，爭(zhēng)世界第一，借了巨額國(guó)債，在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間還不上。實(shí)際上有什么必要非要這樣去做呢，不爭(zhēng)第一有什么了不起呢？
　　從社會(huì)風(fēng)氣還可以看出發(fā)展思路的問(wèn)題。曾幾何時(shí)，社會(huì)變得中國(guó)人都不認(rèn)識(shí)了。一切向錢(qián)看，有理沒(méi)錢(qián)莫進(jìn)來(lái)。相當(dāng)一部分人的獲利是依靠權(quán)力，權(quán)力成為公開(kāi)的買(mǎi)賣(mài)籌碼。權(quán)錢(qián)交易批判了這么多年，越批規(guī)模越大，這是怎么造成的呢？
　　社會(huì)的弱勢(shì)群體，幾億農(nóng)民還有兩億多農(nóng)民工，社會(huì)的地位日漸低下。公權(quán)力對(duì)于他們的社會(huì)保護(hù)經(jīng)常缺位，國(guó)家的法律不能保護(hù)社會(huì)公平，甚至一些地方的公權(quán)力還會(huì)聯(lián)合資本進(jìn)行“圈地運(yùn)動(dòng)”。平民的被剝奪感從未如此強(qiáng)烈，仇富、仇官的情緒在蔓延。
　　現(xiàn)在的問(wèn)題如果僅僅歸結(jié)為體制、政策、制度，都嫌小了，窄了，體制、政策、制度到底是怎么形成的？形成的根子何在？這些不搞清楚，解決任何問(wèn)題都是奢談。
　　
　　Q：有人說(shuō)，信任危機(jī)的原因，是中國(guó)從“熟人社會(huì)”轉(zhuǎn)向“陌生人社會(huì)”這個(gè)過(guò)程中，舊的、傳統(tǒng)的東西被打破，但是新的東西沒(méi)有建立起來(lái)，您怎么看？
　　A：打破傳統(tǒng)是肯定不對(duì)的。傳統(tǒng)的東西里頭有很多是我們這個(gè)民族、我們這個(gè)國(guó)家應(yīng)該保留的。比如說(shuō)儒學(xué)，里頭有很多東西是好的，不能丟掉的。比如“老吾老以及人之老”，比如“言必信，行必果”等等，這是我們民族文化上千年的傳統(tǒng)，但是現(xiàn)在被一些人棄之如敝帚。
　　有人說(shuō)，問(wèn)題在制度規(guī)范不夠，要制度創(chuàng)新，要制訂好的法律。
　　可制度是什么？是政策的固化。要有制度你先得有政策方案，有了政策方案，你把它穩(wěn)定下來(lái)，才能形成制度，但是政策方案從哪兒來(lái)呢？來(lái)自你的執(zhí)政思路和思想。關(guān)于中國(guó)發(fā)展的思想才是最最重要的。30年來(lái)的這種現(xiàn)代化發(fā)展，這種被稱(chēng)之為中等收入水平的富裕付出的是怎樣的代價(jià)？我們?cè)凇耙越?jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”這條路上跑了很遠(yuǎn)了，到底遇到了哪些問(wèn)題，受到了哪些損害，至今其實(shí)并沒(méi)有很好地厘清。所以我覺(jué)得，并非是簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)制度出了問(wèn)題就能找到解決問(wèn)題的路徑的，現(xiàn)在是基本思路都沒(méi)理清楚，新出現(xiàn)的意見(jiàn)、政策、口號(hào)還互相打架。所以我說(shuō)根子在于發(fā)展的思想。
　　
　　Q：今天我們?nèi)绻胫亟ㄐ湃蔚脑?，?yīng)該怎樣做？
　　A：重建信任，首先要厘清思想。中國(guó)走什么路？要走多元化、自主化、本土化的發(fā)展之路。要鼓勵(lì)和支持社會(huì)中間力量，助力中國(guó)自己的公民社會(huì)成長(zhǎng)，這就是鼓勵(lì)、支持公民和公民團(tuán)體與政府，以及企業(yè)界同舟共濟(jì)，共同來(lái)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，共同來(lái)探索中國(guó)自己的發(fā)展道路。以公民自我教育、自我提升的精神為動(dòng)力，推進(jìn)社會(huì)的穩(wěn)定成長(zhǎng)。
　　要克服信任危機(jī)，就要在更大程度上實(shí)現(xiàn)開(kāi)放和信息透明。不光紅十字會(huì)、中國(guó)字頭的非營(yíng)利組織要這樣做，國(guó)營(yíng)企業(yè)、股份制企業(yè)、我國(guó)政府都更要對(duì)公眾透明。今天已經(jīng)進(jìn)入了微博時(shí)代，在幾分鐘之內(nèi)，信息就會(huì)呈幾何級(jí)數(shù)的增長(zhǎng)和迅速傳播，這種信息的傳播力已經(jīng)構(gòu)成了公民的一種新權(quán)利，這是前所未有的。它嚴(yán)重制衡著政府、企業(yè)和社會(huì)組織的權(quán)力。在今天，你想不透明化，幾乎都做不到了。政府只有對(duì)這一種新權(quán)利有透徹的了解，對(duì)于郭美美引起的網(wǎng)絡(luò)事件有深刻的解讀，順勢(shì)而為才有可能走出危機(jī)。
　　我不認(rèn)為現(xiàn)在需要談什么特別具體的政策和建議，現(xiàn)在還不是時(shí)候。現(xiàn)在群眾心里所積攢的不滿、焦慮是必須釋放的。用什么樣的方式，怎么來(lái)釋放？是目前該討論的話題。
　　30年前，一場(chǎng)關(guān)于實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的客觀標(biāo)準(zhǔn)的大討論，成為那個(gè)時(shí)代思想解放的先聲和標(biāo)志。要我看，今天很有必要再來(lái)一次大討論。在思想上明辨大是大非，才能真正有益于下一步的改革。而下一步改革的主題，就是從社會(huì)改革啟動(dòng)，漸行漸進(jìn)地推動(dòng)行政改革和政治改革。